А кто чего интересного прочёл?, Обсуждение интересных книг Опции

[EJIEHA]

[EJIEHA]

[Kult_Ra]

не о том там основная речь, что хотели или нет "родители" - речь о неких грёзах, о жажде власти любой ценой над окружающими, о фрагменте из "неофициального" прошлого, потому и написал под "рубрикой" (о том что прочитал) :-
То ли брешут (sprech), то ли врут (write) …

Фтор - крупнейшая афёра прошлого века? ?

"В конце Второй мировой войны правительство США направило Чарльза Элиота Перкинса, научного сотрудника в области химии, биохимии, физиологии и патологии, провести инспекцию химических заводов Фарбен в Германии.

"немецкие химики дали ему информацию о некой схеме, которая была разработана ими во время войны и принята германским генеральным штабом.

"Это была схема контроля населения в той или иной области через питьевую воду. В этой схеме основное место занимал фторид натрия.

"регулярные дозы небольшого количества фтора снижают способность человека противостоять давлению, медленно отравляя и действуя наркотизирующим образом на определенную область головного мозга и таким образом делают его покорным воле тех, кто желает управлять человеком". И немцы и русские добавляли фторид натрия к питьевой воде военнопленных, чтобы сделать их глупыми и послушными".


Все "Законы и Правила" (легальные методы) служат для приведения индивидуальностей (эгоистов,тех кто имеет некие грёзы, мечты и только к ним стремится по жизни) к общему знаменателю, повышающему "управляемость" в социиуме.
Но эта "легальность" действий "по Конституции" не исключает применением иных методов типа "цель оправдывает стедства".

А какая у людей по жизни цель? Цель жить человеку диктуют грёзы, мечты - осознанные и нет.
Наркотиками и прочим "потреблянством" как и внушением, гипнозом вполне можно блокировать мозг человека и он вместо своей мечты станет реаливовывать чужую - исполнять не свои прихоти.
--
Кон и ЗаКон. КонтРоль. КонСТИтутция. Стимул жить всегда нужен - мечтать и грезить, путь к мечте, к исполнению грёз.
Сти́мул (лат. stimulus — Острый металлический наконечник на шесте, которым погоняют буйвола (быка) запряженного в повозку) — сильный побудительный момент; внутренний или внешний фактор, вызывающий реакцию, действие...

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.11.2012, 14:10

[инж323]

А уж как опасен фторид натрия третьему глазу, то и словами не описать. При наличии этого третьего вообще таблетки фторида натрия пить не стоит, правда справочник Видаля о том молчит.Ну кто он , этот Видаль, что он знает, все самое самое либо немцы во время 2ВМ придумали и ныне все это секретное всплывает на форумах домохозяек и подобных, либо все равно засекречено и только РЕнТВ о том знает.

[andrey R]

А уж как опасен фторид натрия третьему глазу, то и словами не описать.

Инж, огурцы, как Вы могли забыть про огурцы?

[инж323]

Опаснее огурцов только сковородка чугунная!!! От неё столько народа полегло, что и говорить неудобно даже.
По частоте случаев конечно сравнимо с молотком, но молоток эти случаи набирает ударами по пальцам, а у сковороды и огурцов именно по летальным исходам первенство. Некоторые правда пользуют несорванные огурцы для лечения .. разных мест заболеваний, чаще головного гемороя,но тычут огурец в другое место.

[Kult_Ra]

Третий глаз иметь - эт так же грёзы. РЕнТВ то же надо кормиться, вот оно и "грезит" как можется.
Грезить или воображать - нет же большой разнцы. И то и другое - продукт ума.

Какова связь воображения с тем, что происходит в жизни человека, вокруг него?

Может ли воображаемое стать натуральным? Да, не натуральным может, может стать реальным! Натуральное - это натура, Natur, nature, естество, Природа (то, что человека застал при родах, в момент своего рождения).

Все числа в природе натуральные - 1,2,3,4...5 ... Но человек придумал, вообразил реальность, сотворио действием ума своего "действиетельные числа меж 0 и 1 - дробные (ни целые) числа типа Real, и мнимые (влево и вправо от числового рядя - оси). Проучается, тчо что придумано воображено -это реальность того кто её сотворил, а Природа (nature) от воли, намерений мыслей и грёз как бы не зависит. А реальность у каждого своя.

Так какова же связь воображения с тем, что происходит в жизни человека, вокруг него? Что может сила мысли человека изменить в наруральном мире и что в реальном?

Можно ли направлять будущее для достижения личных грёз?
Каждый человек грезит несогласованно и "грёзы" могут совпадать только частично - у "попутчиков" на часть пути к мечте. К мечте строем в народе не ходят, к мечте строем водят! Мечту можно внушить (под угрозой отсечь голову ?).

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.11.2012, 14:56

[инж323]

Мэтр, ну как бы это.. вы прям теорию какую то даже подводит под написанное. Хотите вам как вариант, тоже на числах, подгоню?
Сама теория: вСЕ НЕЧЕТНЫЕ ЧИСЛА - ПРОСТЫЕ!!!!
ЕСТЬ в ней , в стройной до умопомрачения и свои изыски. как у любой настоящей теории , у ней должны быть исключения- вот вам объяснения про 9. Хотите на экспериментальном уровне- тогда считайте, что насчет 9 это ошибка эксперимента и в матстатистике тоже все сходится, все в допустимых пределах. Получается стройная и истинно научная теория, все как положено у ней есть.
Единственное чего нет, огурцы сюда не знаю как всунуть, а так все пучком с теорией и её истинностью и научностью. Вот и подгон фактов нужного состава и нужный резонанс в прессе, вброс в форумы и блоги и пошло дело.... чью зубную пасту ждать теперь на рынок? Петрику звонить будете?

[Kult_Ra]

"Единственное чего нет, огурцы сюда не знаю как всунуть" - что и "вообразить" не получаетяся Терепение да труд и огурцы перепрут! Петрик не петрит - потерпит без огурцов. Он же своми грёхами занят.

[Vano]

"регулярные дозы небольшого количества фтора [i]снижают способность человека противостоять давлению, медленно отравляя и действуя наркотизирующим образом на определенную область головного мозга и таким образом делают его покорным воле тех, кто желает управлять человеком".
И немцы и русские добавляли фторид натрия к питьевой воде военнопленных, чтобы сделать их глупыми и послушными".

Вопрос знатокам.
От телезрителя из нерезиновой.
Как влияет способ водозабора (поверхностный или подземный) на количество проголосовавших за партию власти?
Спасибо.

[andrey R]

Я бы всё таки просил не сильно отклоняться от темы, тема беседочная, а не ТСОшная

[Kult_Ra]

Опаснее огурцов только сковородка чугунная!!! От неё столько народа полегло, что и говорить неудобно даже.
По частоте случаев конечно сравнимо с молотком, но молоток эти случаи набирает ударами по пальцам, а у сковороды и огурцов именно по летальным исходам первенство. Некоторые правда пользуют несорванные огурцы для лечения .. разных мест заболеваний, чаще головного гемороя,но тычут огурец в другое место.

Это Вы про агрессию?

Адольф Гуггенбюль-Крейг - Благословенное насилие
© Гуггенбюль-Крейг А. Благо Сатаны. Парадоксы психологии.

Сталкиваясь с проблемами насилия, психологи подчас не проявляют должного мужества и облегчают свою задачу, ограничиваясь набором латинских слов и разговорами об агрессии и торможении последней.
Агрессия — понятие нейтральное, слово, перешедшее к нам из латинского языка и означающее не что иное как «нападение».
Очевидно, что нападение как таковое не покажется самым тяжким человеческим грехом, если сравнить его с удовольствием, которое получают некоторые люди от насильственного пресечения намерений другого человека, попадая порой, образно говоря, в яму, приготовленную для ближнего.
------

Он сравнивает "насилие" с "агрессией"-нападением. Но это ж деяния, имеющие несколько разные истоки (подоплёку) Это ж борьба за свои мечты, грёзы! Не желание поступиться с мечтой, отказаться от своих грёз (порой и неосознанных, скрытых в подсознании).

Агрессия - ни есть нападение. Агрессия = не грёзить, не быть в дремоте (dream), активизироваться. "а" - как в словах "логично" и "алогично". И не с латинского языка к нам, из "праязыка" взято в латынь.
Латынь - как искуственный язык науки, она как общий знаменатель, как некий эталон "понятий, содержания слов".
И "основа" слова не пришла, а была и есть в русском языке в форме грёзы, грезить, желать удовольствия (уда волю творить). Типа как некое "грежение", пребывание в состоянии движения к мечте, грёзам, в мечтательности.

На пути к цели не исключены всякие "уловки", вплоть до обмана, лжи и даже "убедить" (наслать на него Беду) помеху на пути "отступить от своих грёз", что не мешать исполнению желания "грессора". Агрессор тогда - тот кто борется за свои грёзы силой (или физической или ума - метально, уловками, внушением).

Насильно, как "пищу", жизнь отнимается животных или растений - таковы правила игры Природы. Отнимать насильно жизнь человеков "косвенно" иногда и случается меж людей для достижения своих грёз, если эти люди становятся на пути к грёзам.
*******

Сознательное и бессознательное. Карл Густав Юнг "О природе психе". 3. Диссоциативность психе

Психоид - (устар.; Психо- + греч. –eides подобный; син. Блейлера психоид) гипотетическое теоретическое понятие: термин предложен Блейлером для обозначения целостных биологических процессов у растений и животных, направленных на сохранение жизни; по мнению автора, такие процессы подобны психической деятельности человека, но не идентичны ей.
Возможно, это сравнение распространяется и на психе в целом, что отнюдь не исключено, если существуют психоидные (Psychoide — букв.: подобные психическим. — Прим. ред.) процессы, относящиеся к обоим концам шкалы.
В соответствии с принципом natura поп facit saltus (Природа не делает скачков (т.е. непрерывна) (лат.). — Прим. перев.), такая гипотеза в целом будет вполне уместна.
---
Здесь мне понравилось выражение "Природа не делает скачков"!
Грессия - Агрессия, Регрессия, Прогрессия как волюция - Революция, Инвалюция, Эволюция.

Действительно - "всё течет, всё изменяется" без острых углов, граней. Накапливается внутренние изменение под воздействием внешних условий и система переходит в новое состояние.

... Как бы с поступлением тепла ускоряется "броуновское" движение, электроны внутри атома меняют свои орбиты, "твёрдое" становится "жидким". Жидкость поглощает "скрытую" теплоту парообразования и меняется агрегатное состояние вещества - пар и так далее до плазмы и, что-то даже за плазменное ....

Ещё фрагмент у Юнга:

Если бессознательное может содержать все, что, как известно, является функцией сознания, тогда следует признать возможность того, что оно также, подобно сознанию, обладает субъектом, своего рода эго.

Да Эго там и прячется и на него воздействовать человеку непросто. Да и надо его, это эго, "мочить" ?
Не будет Эго, человек потеряет и "стимул" - направление жизни. Вернее, тогда его будет бесполезно стимулировать.

Вместо удовольствия такой человек уже готов стать удобрением. Он на пути к бренности - "из праха в прах").

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.11.2012, 21:04

[Vano]

Здесь мне понравилось выражение "Природа не делает скачков"!

Действительно - "всё течет, всё изменяется" без острых углов, граней. Накапливается внутренние изменение под воздействием внешних условий и система переходит в новое состояние.

Это есть у Лейбница
Одним словом, незаметные восприятия имеют такое же большое значение в пневматике [22], какое незаметные корпускулы имеют в физике, и одинаково неразумно отвергать как те , так и другие под тем предлогом, что они недоступны нашим чувствам. Ничто не происходит сразу , и одно из моих основных и достоверных положений - это то , что природа никогда не делает скачков . Я назвал это законом непрерывности , когда я писал об этом некогда в "Nouvelles de la Republique des Lettres" [23]. Значение этого закона в физике очень велико: в силу этого закона всякий переход от малого к большому и наоборот совершается через промежуточные величины как по отношению к степеням, так и по отношению к частям.

Но диалектический материализм против - говорит есть скачок.
И без него никак.
И точка.

[Сергей В.]

...Он сравнивает "насилие" с "агрессией"-нападением. Но это ж деяния, имеющие несколько разные истоки (подоплёку) Это ж борьба за свои мечты, грёзы! Не желание поступиться с мечтой, отказаться от своих грёз (порой и неосознанных, скрытых в подсознании).

Агрессия - ни есть нападение. Агрессия = не грёзить, не быть в дремоте (dream), активизироваться. "а" - как в словах "логично" и "алогично". И не с латинского языка к нам, из "праязыка" взято в латынь.
Латынь - как искуственный язык науки, она как общий знаменатель, как некий эталон "понятий, содержания слов".
И "основа" слова не пришла, а была и есть в русском языке в форме грёзы, грезить, желать удовольствия (уда волю творить). Типа как некое "грежение", пребывание в состоянии движения к мечте, грёзам, в мечтательности.

На пути к цели не исключены всякие "уловки", вплоть до обмана, лжи и даже "убедить" (наслать на него Беду) помеху на пути "отступить от своих грёз", что не мешать исполнению желания "грессора". Агрессор тогда - тот кто борется за свои грёзы силой (или физической или ума - метально, уловками, внушением).

Хм-м. Ну очень научно. Проще говоря: агрессия - это состояние души, направленное на достижение собственных "грез". Любой ценой!.
Насилие - это состояние души, направленное на удовлетворение единственного желания - "покомандовать". Любой ценой!
Во внешних проявлениях есть разница? Для жертвы агрессии или насилия это глубокомыслиздие имеет значение?
Или это оправдание глубокоподсознательной агрессии, пропитавшей в последнее время почти все общество, и выливающейся в примитивное насилие?

Сообщение отредактировал Сергей В. - 24.11.2012, 21:37

[Бойко]

"Самое страшное было не то, что у меня отобрали кошелек и избили, а то, что они при этом цитировали Достоевского".

[Vano]

"Самое страшное было не то, что у меня отобрали кошелек и избили, а то, что они при этом цитировали Достоевского".

сильно

[Kult_Ra]

Во внешних проявлениях есть разница? Для жертвы агрессии или насилия это глубокомыслиздие имеет значение?

Согласен. Выразился неудачно после прочтения той статьи про "агрессию", поспешно.

Надо бы было как-то подчеркнуть, что "агрессия" не заурядное "нападение", и что истоки её лежать в подсознательных грёзах, в "гресии, грезии". Оттуда же (из мира личных грёз) и всякое ком.чванство, амбиции, волюнтаризм, садизм, самопожертвование ... - и регрессия и прогрессия.
Именно разные грёзы делают людей социально разными, а разность - залог выживания человечества.
"Жизнь" есть как бы вытеснение "жизни" или как эстафета - человек забирает её у растений и животных и тем самым что-то проносит "из прошлого в будущее". Это типа как и электрон, двигаясь по поверхности проводника проносит что-то от "плюса" к "минусу" или наоборот.

Иногда человек забирает жизнь и у другого человека, но исключительно только с целью реализовать собственные грёзы-мечты:- «Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать...»

...глубокоподсознательной агрессии, пропитавшей в последнее время почти все общество, и выливающейся в примитивное насилие

Это, не исключено, уже как факт того, что человечество численно шибко размножилось и потому становится "морально" почти неуправляемым прежними методами.

"Поощряется" нынче в социуме эгоистичность в человеке - бери от жизни всё, живи для себя, личное важнее общественного.

"Права" личности выдвигаются как основа людского бытия и правозащитники меняют быстренько прежнюю мораль с начинкой "духовности, взаимовыручки" на "каждый сам за себя и против всех".

[инж323]

Мэтр, а как с точки зрения вашего пояснения этого классифицировать агрессивное, активное завоевание женского сердца мужчиной? Эдакая добренькая рохля подкатывает и .. и чего должна тут женщина думать?Да и не только завоевание, а и ежедневное подтверждение его, подтверждение её нужности ему, любимости им, заботой и нежностью проявляемое. Да, и агрессивная нежность есть.
агрессивность вообще , как и многое другое, не имеет знака положительности или отрицательности, тут именно как само проявление её важно. На что и как тратишь агрессивность эту. Так же и с силой(любой. в т.ч. и физической). И мерки их лежат не внутри самих понятий, а вне их.

[Kult_Ra]

Это есть у Лейбница
Одним словом, незаметные восприятия имеют такое же большое значение в пневматике [22], какое незаметные корпускулы имеют в физике, и одинаково неразумно отвергать как те , так и другие под тем предлогом, что они недоступны нашим чувствам. Ничто не происходит сразу , и одно из моих основных и достоверных положений - это то , что природа никогда не делает скачков . Я назвал это законом непрерывности , когда я писал об этом некогда в "Nouvelles de la Republique des Lettres" [23]. Значение этого закона в физике очень велико: в силу этого закона всякий переход от малого к большому и наоборот совершается через промежуточные величины как по отношению к степеням, так и по отношению к частям.

Но диалектический материализм против - говорит есть скачок.
И без него никак.
И точка.

Не доступны пока не проявлены... "Скачок" вдруг есть или он только кажется, обо некто не знает минимальный "показатель" изменения, который "не заметен" человеческому восприятию. "Революция" - это ж вовсе не скачок эволюции.

(у Лейбница) Ничто не происходит сразу, и одно из моих основных и достоверных положений - это то , что природа никогда не делает скачков .

Интересно наблюдать, читая различные статьи и ссылки в них на "авторов", как «Каждый из прочитанного, увиденного, услышанного, выносит что-то особенное, своё»! Тоже своего рода "эстафета" из прошедшего в текущее..

Поэтому и получаются «при деле» (эстафету несут ) всякие толкователи, гуру и прочие "авторитеты", что на основе тех образов, что построили у себя в мозгу, «пережевав и переварив ту "пищу", полученную от чужого ума» = «прочитанное или услышанное или увиденное»).

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.11.2012, 11:21

[инж323]

Обратимся к третьему моменту диалектического развития сознания, описанному в «Феноменологии». Раннее сознание проходит через две фазы –

1) фазу чувственной достоверности (certitudo) (на ней основано «мнение», Meinung, трактуемое Гегелем как «мое имение» -- das meine) и

2) фазу восприятия (Wahrnehmung), понимаемую Гегелем как «взятие» (Nehmen) вещи как «истинного» (das Wahre).

В первой фазе сознание начинает догадываться, что чувственный опыт скрывает в себе две стороны вещи – для-нас и в-себе. То, что мы чувственно ощущаем в вещи, это только феномен, явление (Erscheinung), ее появление/исчезновение для нас.

Во второй фазе сознание обнаруживает, что имеет дело не с вещью как таковой, а с ее бытием-для-нас, и это бытие-для-нас возводится в понятие (Begriff), то есть «поднимается», «принимается», «берется», «воспринимается» (Wahrnehmen).

Здесь мы подходим к третьей фазе, где Гегель располагает рассудок (Verstand). На этой фазе завершается первый виток сознания. Можно сказать, что здесь заканчивается имманентное развитие сознания в себе, доходящее до определенного логического предела, который далее (на стадии самосознания) можно будет только перепрыгнуть. Природу этого будущего «прыжка» Гегель попытается вывести из своей диалектической модели, но мы в этом можем сделать шаг в сторону от него и от его траектории. В моменте рассудка мы достигли потолка мышления самого по себе, далее рождается нечто радикально иное – мышление о мышлении, вторгается наблюдатель, возникает Логос, то есть мы становимся свидетелями появления собственно философии. Эту следующую фазу Гегель назовет самосознанием и займется ее феноменологией. Но для нас чрезвычайно важно, что происходит на границе – там, где вторжения Логоса еще не произошло и где сознание лишь приближается к фатальной черте. Это происходит в области рассудка. Рассудок у Гегеля есть пограничная зона имманентного сознания, его предельный горизонт.

[andrey R]

Обратимся к третьему моменту диалектического развития сознания, описанному в «Феноменологии»
где вторжения Логоса еще не произошло и где сознание лишь приближается к фатальной черте

Я так и знал, что это заразно

[Гость_Iroha_*]

Все они описывают снаружи играя словами и понятиями. но никто не описывает изнутри.

[инж323]

Все они описывают снаружи играя словами и понятиями. но никто не описывает изнутри.

Вы не удосужились расшифровать то, что вкладываете в понимание вами слова "изнутри". Начните с этого ваши возражения.Заодно расшифруете термин "снаружи" для контексте понятий обсуждаемых.

АндрейР, так вы это... получается не согласны с обоими? Или как Раневская- я в этой борьбе не участвую (сказано правда насчет курения в присутственных местах, верней приписывается ей Хазановым)

Сообщение отредактировал инж323 - 25.11.2012, 11:51

[Kult_Ra]

(certitudo) - как искажение слова "сердце", отсердечные, от сердца исходят..
«мнение», Meinung - тоже слово "мнение" искаженно написанное мнится в слове этом
рассудок (Verstand) - к корню "вер" (вера, верить, проверить, доверить... и пр.) слово у них привязано.
---------------

...классифицировать агрессивное, активное завоевание женского сердца мужчиной?

"эстафета" прервалась "здесь и сейчас" по воле правозащитков! Нет они говорят и они даже узаконивают "однополое партенокарт=пическое (партенокарпическое) человечество - ОНО", нет "женскому" или нет мужского -все есть только "оно" - типа Родитело1а и Родитело2б из пробирки да вспитай_Тело, изваяй_и Образзуй_Тело

Запад просвященный и недикий поможет и нам стать ОНО_цивилизованными, избавить всех рэфэян и от дамских чар и мужских забот! Унылое это дело - иметь бесполое тело! Либералы-то, что во власть в РФ рвутся усердно, оказывается партенокарписты!

Нет, получается, на Земле более важных забот, чем ....оно_суета (он и он, она и она - вместе дружная семья).

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.11.2012, 12:08

[andrey R]

АндрейР, так вы это... получается не согласны с обоими?

Ага

[инж323]

Ага

И чем вам Гегель не угодил?(своими словами, если можно)

[Гость_Iroha_*]

Вы не удосужились расшифровать то, что вкладываете в понимание вами слова "изнутри". Начните с этого ваши возражения.Заодно расшифруете термин "снаружи" для контексте понятий обсуждаемых.

Снаружи это снаружи без проникновения внутрь в сущность явления, например как экспериментальная физика.
Просто игра словами, которыми они обозначили сконструированные понятия. Ничего общего это с реальностью не имеет.
А что такое изучать изнутри такие психические явления как например сознание , попробуйте догадаться.

Сообщение отредактировал Iroha - 25.11.2012, 12:11

[инж323]

Снаружи это снаружи

исчерпывающе. А изнутри- это не выходя за пределы сущности явления, процесса. многозначительно и неочем.
Так как именно с расшифровкой упомянутого- "изнутри". именно про него звучало, а не про то, что вы написали.Что вкладывают другие(и разные другие вкладывают достаточно разное) не нужно, нужно - "ЧТО вложили ВЫ" в это слово в том данном случае.

[andrey R]

И чем вам Гегель не угодил?(своими словами, если можно)

Дык у меня после мэтра уже все мозги набекрень, а тут еще Вы с Гегелем...

[инж323]

Дык у меня после мэтра уже все мозги набекрень, а тут еще Вы с Гегелем...

Ну прям "ващще", ( ) и сразу на вы с большой буквы, и прям как сладкую парочку двух мыслителей. Не. я не мыслитель, я просто читаю, и Гегеля тоже.

[andrey R]

и сразу на вы с большой буквы, и прям как сладкую парочку двух мыслителей

То есть, Вам противно быть в одной компании с Гегелем?