А кто чего интересного прочёл?, Обсуждение интересных книг Опции

[EJIEHA]

... выйду на пенсию, появится куча свободного времени, тогда буду перечитывать...

Отмазки это. И работа по полной. И читатала по ночам "слепые" ксерокопии.
Но справедливости ради скажу, если бы могла предположить, что через 15-20 лет смогу купить полное собрание, да ещё и издателя выбирать буду ни за что бы не стала так напрягаться

Сообщение отредактировал EJIEHA - 30.10.2008, 19:00

[EJIEHA]

... выйду на пенсию, появится куча свободного времени, тогда буду перечитывать...

Отмазки это. И работа по полной. И читатала по ночам "слепые" ксерокопии.
Но справедливости ради скажу, если бы могла предположить, что через 15-20 лет смогу купить полное собрание, да ещё и издателя выбирать буду ни за что бы не стала так напрягаться

Сообщение отредактировал EJIEHA - 30.10.2008, 19:00

[Гость_BUFF_*]

Но справедливости ради скажу, если бы могла предположить, что через 15-20 лет смогу купить полное собрание, да ещё и издателя выбирать буду ни за что бы не стала так напрягаться

Справедливости ради - предположить Вы могли А вот поверить...

[glam]

BUFF, я бы много чего многим не советовал совмещать, да хоть одновременное употребление огненной воды с последующим закуриванием никотиновыми палочками, а толку? Про одинаково убитые легкие и печень бессмысленно рассказывать - в лучшем случае выскажут свое "фи".

Я ж говорю на вкус и цвет...

Слушая/читая книгу я извлекаю из нее для себя информацию, эмоциональный окрас профессионального диктора чаще подчеркивает эмоциональный окрас повествования нежели похабит его. Если мне хочется придать свой эмоциональный окрас, то он как то рефлеторно включается вместе с воображением в моем мозгу и картины повествования рисуются в мозгу не сильно отличающиеся от тех которые возникают при непосредственном прочтении глазами. Это не фильм и не театральная постановка, так что заставить или повлиять на ту картинку которая генерируется в моем воображении могут разве что звуковые спецэффекты, но они лишь дополняют детали, не влияя кардинально на форму. Есть дикторы читающие достаточно нейтрально, что тоже мало влияет на восприятие - информационный поток первичен и он доходит до того кто готов его вопринять. Насчет понимания смысла вы с Ленкой тоже малость перегибаете, ведь текст именно читают, а не пересказывают в своем изложении. Даром чтоли у Бредбери в 451°F люди-книги возникли, т.к. суть именно в сохранении и передаче информации, эмоциональная окраска и тем более смысловое наполнение от изменения формы передачи информации не будут влиять никакой роли для того реципиента который эту информацию готов воспринять. У меня был знакомый который вполне адекватно воспринимал тексты начитанные "Говорилкой" или аналогами, которые тут Сфинкс всуе упоминал, вот такую форму воспроизведения мне реально трудно воспринимать ибо эмоциональная окраска действительно отсутствует как таковая - идет только мертвое машинное складывание фонетических звуков в знакомые нам слоги и слова, но раз кто-то может значит и такая форма вполне имеет место быть, возможно после пары пробных заходов я тоже мог бы к ней адаптироваться.
Просто видимо личностные особенности некоторых людей напрочь отвергают форму восприятия художественного текста когда этот текст читает не внутренний диктор, а внешний, поэтому им и кажется что занятие сие (прослушивание) является весьма сомнительным удовольствием. Тут наверное либо надо пробовать какие-то психологические приемы и практики применять если все таки абуки охота начать слушать и нормально воспринимать (в плане условно свободного времени это действительно неплохое занятие) чтобы абстрагировать себя от эмоционального окраса диктора коль уж таковой мешает восприятию, либо просто забить и читать литературу по старинке - с бумажно-электронных носителей.
О! Кстати вспомнил что есть контингент напрочь не воспринимающий электронные носители, т.к. им видите ли нравится чувствовать книгу, ее вес, запах типографской бумаги, странички перелистывать - это на мой взгляд совсем клинический случай, похоже я уже из совершенно другого поколения которое не может понять подобных условных рефлексов и от таковых волею судьбы избавлено.

[инж323]

Глам.
Так ведь классики не зря говорили и про вешалку, с которой начинается театр.
Как сумеете услышать/увидеть/почуствовать\понять\осознать, так и прелестно.
Это ж как фломастеры- ели вместе фломастеры одинакового цвета, а отравились только двое.

Сообщение отредактировал инж323 - 29.10.2008, 21:12

[Гость_BUFF_*]

BUFF, я бы много чего многим не советовал совмещать, да хоть одновременное употребление огненной воды с последующим закуриванием никотиновыми палочками, а толку?

это наше все
особливо, если еще и бумажные книжки под рукой

[Гость_BUFF_*]

Насчет понимания смысла вы с Ленкой тоже малость перегибаете, ведь текст именно читают, а не пересказывают в своем изложении. Даром чтоли у Бредбери в 451°F люди-книги возникли, т.к. суть именно в сохранении и передаче информации, эмоциональная окраска и тем более смысловое наполнение от изменения формы передачи информации не будут влиять никакой роли для того реципиента который эту информацию готов воспринять.

К сожалению, не просто читают. Ближайший пример - "казнить нельзя помиловать"
Ставь ударение и запятые где хочешь. То, что слышал я - сильно отличалось от моего прочтения Хемингуэя...
И категорически не согласен с выделенной формулировкой... Это ведь не справочник, цель прочтения книги - получить не сухую инфу, а полноценную картину - чтобы подключилось воображение. Работает эмоциональная окраска...
Хорошо, если ты способен этого не слышать - но мы с Ленкой не способны.
Поэтому, кстати, мы читаем, а ты слушаешь

[glam]

Так я кажыся и не агитирую никого за абуки, токмо пара коллег на работе которым я сказал и такой форме чтения теперь регулярно приходят ко мне чтобы скопировать себе на флешки/плееры еще несколько книжек из моей неплохой аудиколлекции-библиотеки, а значит вешалка с которой начинается театр все-таки для многих людей одинаково выглядит и фломастерами которые регулярно едим я, тот парень и эта девица до сих пор не потравились вне зависимости от дозы и цвета.

Different strokes for different folks. Не >, не <.

[jota]

Слушая/читая книгу я извлекаю из нее для себя информацию....

Если нужна только информация, то Вы правы......
Если хотите думать, получая информацию - Вы просто не успеете.
Вы не сможете остановиться, перечитать ещё раз, обдумать и представить, оценивая сквозь призму своего жизненного опыта. Технически это конечно можно перекрутить, но в действительности оценить необходимость и момент остановки невозможно. А потом - проехали.
Абук это современно, но так же ущербно как изучать историю с помощью комиксов.....Но ведь изучают потому что так легче.....

[glam]

Поэтому, кстати, мы читаем, а ты слушаешь

Ну не то чтобы только слушаю, но скажем в 90% случаев мне монофаллосно прочитано это произведение лично мною, или прочитано мне дядей, если произведение сильное, то осадок во мне останется соответствующий, а от попкорна разве может быть какой-то осадок. Книг ведь тоже существует достаточно в которых особенно нечего чувствовать. Вот например мне было бы жалко потратить свое время или зрительные усилия на "Media Sapiens" Минаева, особенно после "12-18 часов убитого зрения за компьютером", а так прослушал мимолетом и нормально. С другой стороны "Москва-Петушки" прочитанные сначала самолично и повторно прослушанные в исполненни Lutz Records ничем существенным не отличались, разве что пробежаться еще раз по составам Венечкиных коктейлей глазами было довольно забавно. Так что похоже фломастеры эти я буду есть еще очень и очень долго.

[Гость_BUFF_*]

Если нужна только информация, то Вы правы......

по мотивам Веничкиных коктейлей - мне показалось, что нужна (и видится) только часть информации...
Леш, а вопрос (не подкалываю). Зачем читать (или слушать) Минаева?

[andrey R]

нужна (и видится) только часть информации...

Угу, поверхностный слой. Антураж. Если не видно содержания, то кажется, что это всё, что там есть

[Vitori]

Если нужна только информация, то Вы правы......
Если хотите думать, получая информацию - Вы просто не успеете.
Вы не сможете остановиться, перечитать ещё раз, обдумать и представить, оценивая сквозь призму своего жизненного опыта. Технически это конечно можно перекрутить, но в действительности оценить необходимость и момент остановки невозможно. А потом - проехали.
Абук это современно, но так же ущербно как изучать историю с помощью комиксов.....Но ведь изучают потому что так легче.....

Сие наверно зависит от каждого конкретного произведения.
Как есть книги которые невозможно экранизировать, тк есть книги , которые наверно лучше "слушать".
Еще лет 20 назад по питерскому радио был цикл передач, когда Иван Краско читал Гумилева "Русь и Великая степь", прослушал с большим интересом, потом уже купил, прочитал, но не то... тяжеловато для чтения, а слушается отлично.

[Сергей В.]

hВсе ничего в аудиокнигах... только слова и эмоции писателя подменяются эмоциями и пониманием смысла читающего текст... дает ряд аудиоинформации - и полностью убивает мое воображение
Детские сказки на виниле были хороши - но они и назывались спектаклями. Тоже самое - фильмы по сценариям... Это уже не книги, а авторский пересказ.
Два года назад купил попробовать Хэмингуэя - и выкинул к черту... Веллер лежит год - так и не послушал.
А друг (звукорежиссер) развлекался для души озвучиванием сказок - так и ничего получалось... мне очень нравится

Пока собирался высказаться - уже опередили...
Полностью согласен. Когда слушаешь, особенно талантливую постановку, все-таки воспринимаешь произведение через призму восприятия режиссера и актеров. А когда читаешь сам, то вас всего двое: ты и автор. И третий здесь не нужен ("лямур де труа" не тот случай ).
Да, с точки зрения "эффективности" чтения, т.е. количества прослушанных книг, аудиокниги лучше, но с точки зрения качества?..
Конечно, прогресс не остановишь, и жизнь идет туда, куда ей и положено (обычно, к сожалению, в ж... ), но хотелось бы, чтобы остались книги, которые надо читать, а не слушать
П.С. А надеяться на то, что на пенсии будет достаточно времени для чтения - самообман , Вам не захочется все это читать, каждой книге - свой возраст восприятия (Вот и Сфинкс открыл для себя "Маленького принца" )

[Гость_Сфинкс_*]

Иногда часто можно сравнить разные аудиокниги и это разное звучание, а вот бумажное не сравнишь...
Например: "Карету мне, кар-р-рету!"

[Гость_BUFF_*]

Иногда часто можно сравнить разные аудиокниги и это разное звучание, а вот бумажное не сравнишь...
Например: "Карету мне, кар-р-рету!"

хм. Сфинкс, если не сравнишь - то какого хрена Вы это написали?

[Гость_Сфинкс_*]

В том и разница, что Вы НЕ сравните, а я сравню...

[Гость_BUFF_*]

В том и разница, что Вы НЕ сравните, а я сравню...

блин, Сфинкс, не путайте меня - читайте про барашка или слушайте, если Вам так больше нравится

[Гость_Сфинкс_*]

Крайнее что я прослушал была анекдотичная история как одного проходимца все приняли за партийного работника из Ленинграда. Автор некий Яновский.

[Сергей В.]

Ув. Сфинкс.
Честно говоря не пойму, Вы прикалываетесь или провоцируете?
Потому как хочется ответить: К некому Яновскому не шло случаем в качестве бесплатного приложения произведение некоего Гоголя про проходимца из Санкт-Петербрга?

[glam]

Если нужна только информация, то Вы правы......
Если хотите думать, получая информацию - Вы просто не успеете.
Вы не сможете остановиться, перечитать ещё раз, обдумать и представить, оценивая сквозь призму своего жизненного опыта. Технически это конечно можно перекрутить, но в действительности оценить необходимость и момент остановки невозможно. А потом - проехали.
Абук это современно, но так же ущербно как изучать историю с помощью комиксов.....Но ведь изучают потому что так легче.....

Клавиши Play, Pause, Rewind и Forward никто не отменял. Поставить отдельную главу или переслушать всю книжку целиком - да запросто. Меня из тех же Стругацких столько вещей зацепило, что уверен еще не по разу и перечитаю глазами (правда не на бумажном носителе, а все таки на электронном экране) и переслушаю, но второе то мне будет всегда проще осуществить в виду как я ранее его обозвал "условно свободного времени".
В конце концов я постоянно вижу народ в метро и электричках помимо бульварного чтива читает и Ницше, и Гете, и Достоевского и прочую тяжелую артиллерию, и вы считаете что такое чтение в полевых условиях чем то существенно отличается от того что мне дяденька в ушах рассказывает? Да его толкнули - он сбился, попросили уступить место - он сбился, надо выходить - ставь закладку, а кругом народ, люди нервные. Но ведь все равно едут и читают, думают, переваривают. Во мне тот же самый процесс бурлить будет если произведение располагает и настроение соответствующее, а коль настроения не будет так я и ставить не буду ничего. Недавно Мамлеева слушал "Другой" и персонажи его и атмосфера событий как сложились по ранее прочитанным бумажным изданиям "Шатуны", "Московский гамбит", так и в озвученном виде воспринималась продолжением уже знакомого стиля и почерка писателя. Включая очередной бук я не парюсь о том чтобы слушать и проникаться чувствами диктора, мне интересно воспринимать и проникаться атмосферой и сутью произведения.
Насчет последнего предложения так вообще в корне не согласен. Это ваше мнение и не более того. Как раз наоборот достаточное количество всевозможных лингофонных обучающих курсов скорее говорит об обратном. Как здесь написал Vitory Гумилев очень неплохо слушается, но после прослушивания нескольких произведений я для себя тоже пришел к выводу что читать самостоятельно его мне было бы намного труднее. Кстати и по истории, и по философии, и по психологии уже достаточно много надиктовано произведений с которыми мне иногда бывает интересно ознакомиться обсуждаемым способом. Опять же не всегда люди ставят перед собой задачу изучения той или иной области науки, иногда в целях саморазвития хочется именно ознакомиться с подобной литературой и проще и быстрее способа пожалуй трудно придумать. Ведь согласитесь далеко не каждое произведение хочется проанализировать, посмаковать, пропустить сквозь призму собственного опыта, да и не каждое стоит подобных усилий. Иногда просто хочется закинуться чем-то для разннобразия, узнать что там за Дэн Браун такой или какая-нибудь Оксана Робски, а если в инете лежит готовый архив с этим "добром", то почему бы и не послушать. Покупать подобную литературу в реале я уж точно вряд ли когда стану.

Леш, а вопрос (не подкалываю). Зачем читать (или слушать) Минаева?

Вестимо зачем - чтоб ознакомиться с творчеством данного автора и попутно скоротать время в дороге на работу и обратно.
У меня кстати Хэмингуэй нормально пошел из того что было в наличии, а Ремарком так вообще был очень глубоко тронут, можно сказать пробрало не по детски. Просто для каких-то писателей я ставлю пометку в своем мозгу что в ним еще стоит вернуться и переосмыслить при мануальном прочтении, для каких-то нет, а бульварный fiction тот вообще поспринимаю не более чем выплюнутую жвачку.

И вообще мы тут дискутируем сегодня о форме восприятия, но не всегда и не для всех форма восприятия влияет на суть воспринимаемого, очень многое зависит от особенностей субъекта и тут мы в очередной раз возвращаемся к нашим несчастным недоеденным фломастерам.

P.S. Возвращаясь к названию топика - не читал ли кто последний роман Пелевина "П5", а то реклама в метро уже мозоли на глазах натерла, но брать почти за 300 р. бумажный вариант как то влом, чего доброго еще с собой захочется потаскать чтобы в электричке прочесть, а у меня и так рюкзак тяжелый. В общем стоящий ли сей бук к незамедлительному прочтению или можно дождаться OCR варианта в сети и прочесть с экрана электронного девайса?

[jota]

Это ваше мнение и не более того.

Конечно, моё....
Насчёт метро - Вы абсолютно правы. И, вообще для информации и для того, чтобы скоротать время абук - находка. Просто хотел обратить Ваше внимание на то, что абсолютизировать даже очень хорошую идею не стоит. Всему своё место и употребление. Согласен, гораздо лучше прослушать абук, чем ничего.....тут и спорить не буду.

[glam]

Я ни в коей мере не идеализирую. Вот прошло минут 20 с написания предыдущего поста и я уже нашел в сети "П5" Пелевина, одним архивом аж в 5ти форматах, ну что я поделаю раз пираты так славно работают - 5го октября книжка вышла в продажу, 6м октября значится пост на варезном ресурсе с которого я скачал книгу, 30го октября я любимый на все это наткнулся. Придется читать. Залью на плеер в txt формате и начну завтра читать на 3 дюймовом экранчике своего любимого ковончика. Название "П5: Прощальные песни политических пигмеев Пиндостана" заинтриговало, посмотрим что нам на этот раз выдал на гора Пелевин, впрочем наверняка как всегда в своем стиле. Из его последних произведений "Ампир В" пришелся по душе, но "А Хули или Священная рукопись оборотня" гораздо больше понравилась, 1 раз на бумаге прочел, 1 раз абуку послушал, "Числа" или в ином варианте "ДППНН: диалектика переходного периода из ниоткуда в никуда" не очень понравилась, может быть потому что про п.доров и концовка сумбурной показалась.

Сообщение отредактировал glam - 30.10.2008, 2:38

[инж323]

Глам.
Попробуйте почит...послушать Владимира Орлова "Альтист Данилов"(запросто найдете).
Там как раз и были впервые (мной услышано во всяком случае) обсуждалось о создании музыки роботами и звучании прообразов синтезаторов.Достаточно интересно.Написана книга была примерно конец 70- начало 80-х.И влиянии машин или исполнителей на создание Музыки( с большой буквы) или звукового ряда из нот.
Так и вот сейчас.Чтение вами лично книги позволяет вам использовать свою способность слышать, слушать, представлять,думать именно как лично вам показалось.А воспроизведение из радио или плеера- это уже кем то профильтровано через его понимание и видение и поданое вам.И + к этому еще и наложение просто мастерски сделано или ремесленнически,это второй фактор.Они оба могут быть,а могут и не быть.А могут наоборот помочь слушателю что либо вообще услышать из прослушано\прочитаного.


Сообщение отредактировал инж323 - 30.10.2008, 3:26

[Vitori]

О! А мне сегодня мультиков, кстати, притащили..

 31997975_kremlin_tv.jpg ( 17,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

[Рыж]

Все ничего в аудиокнигах... только слова и эмоции писателя подменяются эмоциями и пониманием смысла читающего текст... дает ряд аудиоинформации - и полностью убивает мое воображение

Воть. Я о том же Просто ты, как обычно, лучше доносишь до слушателей. Видать, сказывается опыт преподавательской деятельности ))))

Хорошо, если ты способен этого не слышать - но мы с Ленкой не способны.
Поэтому, кстати, мы читаем, а ты слушаешь

И по этому мы находим время, что бы читать. Хотя я бы не сказала, что у меня куча свободного времени. Успевается и поработать, и похалтурить, и с друзьями погулять.

А чтение в метро.... Не знаю, наверное, мне слишком пофиг на то, кто меня толкает и сижу я или стою

Иногда часто можно сравнить разные аудиокниги и это разное звучание, а вот бумажное не сравнишь...

Да черта с два!!! Попробуйте перечитать книгу через год или в другой жизненной ситуации - будет совсем другое восприятие.


Vitori, не не так - эти мульты я спецом заказывала что бы мне скачали (потому что домой и-нет тащить по-прежнему лениво)

[glam]

Глам.
Попробуйте почит...послушать Владимира Орлова "Альтист Данилов"(запросто найдете).
Там как раз и были впервые (мной услышано во всяком случае) обсуждалось о создании музыки роботами и звучании прообразов синтезаторов.Достаточно интересно.Написана книга была примерно конец 70- начало 80-х.И влиянии машин или исполнителей на создание Музыки( с большой буквы) или звукового ряда из нот.

Инж, кажется в приведенном примере ты путаешь и подменяешь понятия синтезированной музыки и синтезированного текста. В описываемой тобой книге музыку создают роботы, но дикторы и актеры не синтезируют текст из головы они читают его по телесуфлеру. Электронный искусственный интеллект синтезирующий текст это одно, а передача информации, смысла, эмоций писателя посредством вербальной передачи третьего лица - это совершенно другое. Разумеется такая штука как личное восприятие штука сугубо индивидуальная, да может отличаться эмоциональный тон разных исполнителей и кому-то это может мешать, но как правило это мало влияет на суть произведения и личные переживания думающего читателя/слушателя. Это как примерно пытаться говорить о том что прослушивание музыки на электронных носителях не позволит оценить гениальность композитора и всю прелесть мелодии можно оценить только на живом концерте, или перегибая еще круче только выучив ноты и исполнив произведение лично.

А воспроизведение из радио или плеера- это уже кем то профильтровано через его понимание и видение и поданое вам.И + к этому еще и наложение просто мастерски сделано или ремесленнически,это второй фактор.Они оба могут быть,а могут и не быть.А могут наоборот помочь слушателю что либо вообще услышать из прослушано\прочитаного.

Отфильтрованное через чье-то понимание и поданное реципиенту - это репродукция, постановка, изложение, пересказ. Некоторые аудиоспектакли и пьесы именно таковыми и являются не спорю, однако я бы сказал что в них форма постановки чаще помогает слушателю понять классическое понимание произведения, нежели чем препятствует этому. Озвученное произведение слово в слово по авторскому тексту в большей степени передает информацию, обдумывать, переживать, переваривать ее предоставляется право слушателю. Слушать и слышать - это ведь разные вещи, как и читать и понимать, согласитесь? Как не каждый читатель бумажных изданий будет переваривать и пропускать любое произведение через себя, так не каждый слушатель будет слышать за интонацией диктора эмоции этого диктора, а не свои.

[tgv]

О! Кстати вспомнил что есть контингент напрочь не воспринимающий электронные носители, т.к. им видите ли нравится чувствовать книгу, ее вес, запах типографской бумаги, странички перелистывать - это на мой взгляд совсем клинический случай, похоже я уже из совершенно другого поколения которое не может понять подобных условных рефлексов и от таковых волею судьбы избавлено.

да ну я тогда вообще наверно больной на всю голову,
мне например если бы была моя воля, важно не только читать бумажную книгу, но и помимо всего этого
она должна быть желательно прижизненным первым изданием автора. Вот это действительно
серьезное чтиво, а то сколько бывает переизданий и переводов одного и того же текста? и сколько там переврано и вычеркнуто.
А что за аудиокниги, если делать нечего можно и послушать, но серьезно подходить к этому способу владения информации, это увольте.
Какой текст берется за основу, сколько там есть перефразировок и упрощений даже страшно представить.

Так что каждому свое.
Для интереса почитайте например про Тихий Дон. Сколько его вариантов было, в том числе и измененных самим автором.
Или Обломов например, его автор сколько раз правил. Так что каждому свое и неоднозначно воспринимается клинический случай,
когда я вижу когда книги на ПДА читают, уж не говорю, что слушают, у меня такое же мнение возникает,
но я его никому не навязываю

[Гость_alsem_*]

Одноразовая посуда отменила фарфоровые сервизы?

[Vitori]

Одноразовая посуда отменила фарфоровые сервизы?

В ряде случаев к сожалению отменила. Так противно пить коньяк на корпоративках из пластикового стаканчика!

[sonsumerek]

В ряде случаев к сожалению отменила. Так противно пить коньяк на корпоративках из пластикового стаканчика!

так не пейте
колхоз - дело добровольное ))