А кто чего интересного прочёл?, Обсуждение интересных книг Опции

[Kult_Ra]

может быть, только быть -- полный ЭГОИСТ.

"ЭГОИСТ" - это свойственно категоричности мышления молодости.

Только один (типичный и самый простой) из многих вариант:
Ребёнок вырос и родитель вдруг понимает, что пора дитяти "на простор" и с его "взрослением" резко уменьшается в тебе потребность.
Когда у детей выростают дети, родитель замечает уже некую отстранённость от струи. Для правнуков он уже "иное измерение". Если появляются правнуки - разделяет пропастью их отсутствие у них и наличие "многой нажитой мудрости" - она оказывается ни к чему, устарела, сместились акценты и пр.

Молодость не воспримет никогда нарастающего ощущения одиночества пожившего уже два-три и более поколения.

В нематериальной мире иные критерии. Иные цели и намерения. Воспринять их обычными мерками не получится. Но податься на "имитацию" не сложно, чем "проходимцы", что косят под "гуру" и кормятся.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 12.6.2009, 23:01

[Kult_Ra]

может быть, только быть -- полный ЭГОИСТ.

"ЭГОИСТ" - это свойственно категоричности мышления молодости.

Только один (типичный и самый простой) из многих вариант:
Ребёнок вырос и родитель вдруг понимает, что пора дитяти "на простор" и с его "взрослением" резко уменьшается в тебе потребность.
Когда у детей выростают дети, родитель замечает уже некую отстранённость от струи. Для правнуков он уже "иное измерение". Если появляются правнуки - разделяет пропастью их отсутствие у них и наличие "многой нажитой мудрости" - она оказывается ни к чему, устарела, сместились акценты и пр.

Молодость не воспримет никогда нарастающего ощущения одиночества пожившего уже два-три и более поколения.

В нематериальной мире иные критерии. Иные цели и намерения. Воспринять их обычными мерками не получится. Но податься на "имитацию" не сложно, чем "проходимцы", что косят под "гуру" и кормятся.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 12.6.2009, 23:01

[sergey-k-pkbdgts]

А может он абсолютно самодостаточен? Хотя одно другого не исключает И это опять не по теме

А может он абсолютно самодостаточен? -- возможно, значить он (человек) путями своими --только приблизился к Божественной Сущности, Природе, Проявление Божественной ЛЮБВИ, и это -- полная противоположность "полному ЭГОИСТу"

" И это опять не по теме "

[Kult_Ra]

" И это опять не по теме "

Почему? Тема эта ж не просто перечень книг. Не ответы же на вопрос учительницы 1 сентября: "Дети! Расскажите-ка, что Вы прочитали летом".

ПС. Прочитать не значит понять, что Вам сказал Автор.

Читать книгу в 17 лет и в 37 и в 57 получается как бы заново: изменилось восприятие и изменились жизненные ценности.
Всегда не полезно забывать и не принимать во внимание: у каждого из нас разный от рождения потенциал.
И разный жизненный опыт на сей момент. Разброс порой даже исключает контакт наших "разумных компонентов"! Поэтому и суждения/мнения разные о прочитанном.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 12.6.2009, 23:47

[sergey-k-pkbdgts]

Почему? Тема эта ж не просто перечень книг. Не ответы же на вопрос учительницы 1 сентября: "Дети! Расскажите-ка, что Вы прочитали летом".

ПС. Прочитать не значит понять, что Вам сказал Автор.

Читать книгу в 17 лет и в 37 и в 57 получается как бы заново: изменилось восприятие и изменились жизненные ценности.
Всегда не полезно забывать и не принимать во внимание: у каждого из нас разный от рождения потенциал.
И разный жизненный опыт на сей момент. Разброс порой даже исключает контакт наших "разумных компонентов"! Поэтому и суждения/мнения разные о прочитанном.

--- с этим, я с Вами полностью согласен!!!

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 13.6.2009, 2:03

[Kult_Ra]

--- с этим, я с Вами полностью согласен!!!

Ну вот, какой-то поверхностный контакт все же оказался чуть возможным, если Вы искренне пишите!
Продолжим попытку? Или "все равно безнадёга"? Разные миры мы построили сами! Каждый свой мир отстаивает от "вторжения" других "Я".

Очень давно купил в букинисте книгу: "Рассказы начальной русской летописи", Изд. Детская литература, Москва, 1964 г.
Много слов там есть о киевском князе Ярославе Мудром, младшем сыне Владимира Красное Солнышко.
"В лето 1054. Преставился великий князь русский Ярослав." .. Ещё при жизни он делает наставление сыновьям своим ...

Известна "Ярославова Правда" или она же "Русская Правда"
А самый первый пункт в ней обязывает неукоснительно соблюдать "кровную месть".
Князь то он "Киевский", а правда его "русская" - никто не делил нас на кацапов/москалей или хохлов/западенцев - чубы/косички носили все воины без исключения.

Но оказалось, как ни парадоксально, что "Ярославова Правда" или она же "Русская Правда" по смыслу мало отличается от "Ясы Чингизхана". свод законов "Жеты Жаргы" прямо или косвенно наследует монгольскую "Яса"

Оказывается, если поставить себе задачу выйти из центра Европы в центр Азии, от туда в центр Африки и вернуться в Европу, то везде будет всего лишь "плавно/незаметный переход". Во внешности, в культуре, в языке общения, питании, в религии, в обрядах и пр.
Степи плавно переходят в леса или тундру или в горы, одновременно везде где-то есть весна, зима-лето-осень ил утро-день, ночь вечер.

Природа границ не предполагает. Границы стали везде и всюду проводить люди в своём уме! Говорят о единобожии, к примеру, но насмерть враждуют в обрядовых изъявлениях почитания Бога. В добавок, у каждого есть персональное (не декларируемое ) видение и Бога, и своего места в жизни социума.

[Kult_Ra]

"...потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь."

Так он (этот кто-то) написал, потому что вдруг осознал - можно, оказывается, элементарно перестать быть участником по жизни, а посмотреть на всё вокруг стороны. Увидишь что-то как "броуновское движение" личностей: суета/бессмысленность амбиций как погони за вещами/деньгами, славой, знаниями, просветлением, пробуждением, место под Солнцем.

Ощутишь своё одиночество как не привязанность ни к вещам,ни к миру вещей во вселенной и это есть "пик" мудрости.

Печаль и скорбь за "зряшние" свои потуги быть кем-то и не ценить то, что есть.

Такое могло быть как "некий вариант"? Если нет, что же тогда скорбить/печалиться сподобило знающего и мудрого?

[Kult_Ra]

Жетi Жаргы - это свод законов Казахского ханства при хане Тауке. Изменения политической структуры вызвали настоятельную необходимость переработки и правовой базы организации казахского общества. Эта работа проводилась весь XVII век и при хане Тауке нашла свое закрепление в своде законов "Жетi Жаргы" (Семь Установлений). Разработан был этот свод при участии известнейших биев Толе би (Старший жуз), Казыбек биАйтеке би (Младший жуз) в начале XVII в. (Средний жуз)

Вот и вся Правда. После смутного времени части империи вынуждены были на базе (Правды Ярослава/ясы Чингизхана) и с учетом времени формировать уже собственную законодательную власть. В истории Англии (замаскированный) море фактов нашей общей. Как и в истории Китая (только в нашем и турецком языках они китайцы. Кита-чуб, косичка, оселедец - знак/символ воина = казака ).

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.6.2009, 10:40

[sergey-k-pkbdgts]

В истории Англии (замаскированный) море фактов нашей общей. Как и в истории Китая (только в нашем и турецком языках они китайцы. Кита-чуб, косичка, оселедец - знак/символ воина = казака ).

--читаю, не на радуюсь, как много в НАС (племен и народов), с различной самобытной культурой, традицмями, вероисповеданиями,борьбы и сражений "За лучшую ДОЛЮ и ВОЛЮ" -----ЕДИНСТВА....

[Kult_Ra]

--читаю, не на радуюсь, как много в НАС (племен и народов), с различной самобытной культурой, традициями, вероисповеданиями,борьбы и сражений "За лучшую ДОЛЮ и ВОЛЮ" -----ЕДИНСТВА....

Да тут маловато для радости и совсем нет "призывности" и не про это. Китай и Англия писали после распада государства в 1600 годах (империи до Романовых). Все берут себе кусочек от метрополии "модифицируют фрагмент" как уже уникально собственную "прошлость". Игра такая.
можно только и добавить: "во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь".

Истинная радость найти можно здесь (уже после распада самой большого куска империи - , сначала империи Романовых в 1917-20 году, затем СССР уже в период нашего времени):

«Новая украинская история» как операция по «изменению сознания»
1400-летняя история украинского флота теперь доступна и на русском
КАК УКРАИНЦЫ КАПИТАЛИЗМ СЕБЕ СТРОИЛИ.Новейшая история Украины (1991 – 2001)

Как из пятиклашек делают "сознательных украинцев"

<h1 align="center"></h1>

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.6.2009, 15:07

[Сергей В.]

Да тут маловато для радости и совсем нет "призывности" и не про это. Китай и Англия писали после распада государства в 1600 годах (империи до Романовых). Все берут себе кусочек от метрополии "модифицируют фрагмент" как уже уникально собственную "прошлость". Игра такая. ...

Уважаемый Мэтр! Жаль что не знаком с Вами лично, и даже не знаю вашего имени отчества. Пусть будет усредненно-обезличенно: Мэтр
К вопросу о прочитанном, книги Фоменко и Носовского я тоже читал, безусловно интерестно, но их реконструкцию мировой исторои я не воспринимаю. Слишком уж смело
Для "ядерного взрыва" внутри исторической науки достаточно и первых их книг.
Так что откуда откололась Англия - вопрос темный
Кстати, куда интерестнее вопрос об этруссках . Ежели они действительно связаны с пра-слявянами, то нынешние западные историки скорее собственного дерьма отъедят , нежели признают сей факт

Паралельно с Фоменко интерестно почитать книги сторонников "теории катастроф", думется вместе они дают больше пищи для размышлений

[Kult_Ra]

"об этруссках"
об "этих русских" много интересного - прочитаны письмена (слова и сейчас нашим языком понимаемы), составлена азбука. Все это мало кому нужно (не все же "больны" как я "болею" историей "сколько себя помню").

Кроме Фоменко и K° есть ещё десятки источников. Болгария, Германия,Россия с (от Ломоносова и др. сегодняшних). Совокупность накопленной за годы информации для меня убедительна. Помогает "уяснить" очень некое знание яыка украинского, через него чешско/польского, и частично тюрского.

**********

ПС. "Жаль что не знаком с Вами лично" - мне тоже немного!

В советское время бывал у Вас частенько (Промстройпроект, Сантехпроет, Водоканалпроект и др. Сотрудничали. Меня очень там хорошо знали), город мне нравился очень. 4 года (корабль) служил с харьковчанином (Валерий) - очень сдружились (годки мы были), но к моему приезду он погиб вроде в Славянске (после июньской бури восстанавливал электричество). Все фото передал его семье.

Недавно проводили у Вас работу с клиентом (они типа дочерней компании РФ - деньги платили здесь), но посылал дочь - мне поездки давно осточертели. Сотрудничество с Украиной полностью оборвалось - препоны.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.6.2009, 21:43

[Kult_Ra]

Параллельно с Фоменко интересно почитать книги сторонников "теории катастроф"

Параллельно приходится читать и "антиФомено" и арабские/тюркские "источники", и мифы народов мира, сказания и сказки, истории (и суть их) всех религий и .. Энгельса типа "Происхождение семьи", Бердяева и Успенского, Гурдждиева, и Асов и Демьяненко, "Узреть" и руницу и иерографы. И про Кольский очаг и про гору Меру в Арктике. Аркаим, что Задорнов "телефильмом" недавно всем что-то так и не досказал.
И ещё кучу всяих разных типа "психология и анатомия человека" (примерно "вагон и маленькую тележку") - все что касается Человека как в мире вещей так вне.

"теории катастроф" тоже много дает "сведений" . И оледенение, и "сдвиг" где-то в 1200-1300 году зоны "винограда" на 1000 к эгу - климат Ростова-на-Дону был в широте Москвы. Лимоны и кукуруза Помпей под пеплом. И материк "Гондвана", его распад и текущие тенденции к сближению. И Тесла и да Винчи со своми не ординарностями..

Все "даёт пищу". Жуй да жуй. Вперед не забегай - назад не оглядывайся.

[Kult_Ra]

поискал в сети;
А. Клизавский "ОСНОВЫ МИРОПОНИМАНИЯ НОВОЙ ЭПОХИ"

Автор, ученик и последователь Елены и Николая Рерихов, пробуждает мысль, вводит в область высшего знания, дарит радость приобщения к великим идеям Посвящённых, готовит дух человечества к встрече Новой Эры, призывающей Нового Человека.Эта книга - первый опыт масштабного философского осмысления космической эволюции человечества и единых законов жизни на Учения Живой Этики и Теософии.

Дефектный аз. Точно!
Блаватскую, Рерихов и иже с ними не смог за прошедшую часть жизни даже с пол странички ни разу осилить.
Так же действуют убийственно на меня всякие мантры типа "Хари Кришна", молитвы и слово "медитация". Что-то во мне протестует!

Наверное, ихний "бес" вселился?

[sergey-k-pkbdgts]

поискал в сети;
А. Клизавский "ОСНОВЫ МИРОПОНИМАНИЯ НОВОЙ ЭПОХИ"
Дефектный аз. Точно!
Блаватскую, Рерихов и иже с ними не смог за прошедшую часть жизни даже с пол странички ни разу осилить.
Так же действуют убийственно на меня всякие мантры типа "Хари Кришна", молитвы и слово "медитация". Что-то во мне протестует!

Наверное, ихний "бес" вселился?

--приймите мое сочувствие и сожаление, не ведающий где Грешное, где Праведное --- и прежде всего незнающий изначальное слово --- культура..

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 15.6.2009, 13:58

[Kult_Ra]

Ясно.
культура.. это только когда твой мир - мир А. Клизавского, Блаватской, Рерихов, Иначе "сочувствие и сожаление".
Это и есть тот самый момент (звёздный): "во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь". Каждому своё - мне чужого не надо.

[Kult_Ra]

Петр Успенский. Новая модель вселенной
Этот автор жил и написал эту примерно в одно время с Рерихами и Блаватской.
А. Клизавский "ОСНОВЫ МИРОПОНИМАНИЯ НОВОЙ ЭПОХИ" базируется на их миропонимании.

Kult_Ra в силу непонятных причин не воспринимает мир Блаватской.
Вот эту книгу Успенского почитывал несколько раз. Что-то принял, что-то не понял. Как бы фифти-фифти.
По крайней мере, легко читается, слова общепринятые и из реальной жизни.

А Вы, sergey-k-pkbdgts, что в этой книге Успенского не хорошего узрели?
Вас-то, уверен,книга эта не тормознула как меня (лет 20 назад) накаутировала напрочь "Тайная доктрина" Блаватской

[sergey-k-pkbdgts]

[quote name='sergey-k-pkbdgts' date='12.6.2009, 21:14' post='399073'
-- прошу ФОРУМ, воздержаться от комментариев по моим постам (Сообщение #382-:-384), -- это не для обсуждения.
[/quote]


Ув. Kult_Ra, я к моему сожалению настолько неубедительно ПРОСИЛ ув. ФОРУМ -- воздержаться от комментариев по моим постам (Сообщение #382-:-384), -- Вы ЕДИНСТВЕННЫЙ кто, мою прозьбу почитали нужным проигнарировать...

И впредь прошу Вас ..., если Вы чего-то не понимаете или не принимаете по тем или иным причинам, (я обращаюсь лично к ВАМ, Kult_Ra)--- пожалуйста, воздержитесь -- от дальнейших комментарий ...

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 15.6.2009, 20:44

[sergey-k-pkbdgts]

Ясно.
... культура.. это только когда твой мир - мир

Ув. 'Kult_Ra' -- поверьте... Вы, также являетесь частицей моего мира....
И так о ---слове --- "культура".
Обратился, прогуглил и нечего лучшего не нашел ---, как... только здесь, эту выписку, из

Курсовая работа
Культурологические взгляды Н.К. Рериха
По дисциплине: культурология


Вслед за многими русскими мыслителями начала 20-го века
(например Флоренским), Рерих считает, что слово «культура» произошло от
латинского «культ», т.е. преклонение, почитание, священнослужение.
Культура, по Рериху, выходит к древнейшему, еще доисторическому
культу огня и света, который составляет исторический фундамент всех
религий, искусств, философий, научных изысканий – всех проявлений
духовной жизни человека.
Рерих высказывает идею творческого синтеза различных культур:
науки и религии, искусства и философии, этики и бытовой морали Востока и
Запада.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 15.6.2009, 21:02

[Kult_Ra]

А. Клизавский "ОСНОВЫ МИРОПОНИМАНИЯ НОВОЙ ЭПОХИ"

Дефектный аз. Точно!
Блаватскую, Рерихов и иже с ними не смог за прошедшую часть жизни даже с пол странички ни разу осилить.

Почему Вы решили, что это есть комментарии Вашего поста? Я заинтересовался сообщённой Вами информацией, нашёл в сети и высказал своё мнение не о Вас, а об своём отношении к идеям Ререха и Блаватской.

При чем здесь Вы? Почему именно Вы отозвались на этот пост?

-- прошу ФОРУМ, воздержаться от комментариев по моим постам

Тогда зачем Вы сюда пишите? Сюда пишут для обмена мнениями по тексту. Но не своими мыслями об собеседниках. Держите тогда свои мысли при себе, если желаете избежать узнать мнения других об А. Клизавском.

Ваше просьба может иметь силу и понимание, если бы Вы попросили не комментировать Вашу личность и Ваши убеждения. Это правило вообще-то всегда действует "по умолчанию". Ваш "мир" он только Ваш. Он ничем не хуже/лучше миллионов и миллионов граждан РФ и не РФ.
Я совсем не полагаю (и не предполагаю) что Вы и Рерих, Вы и Блаватская, Вы и Клизавский одно и то же лицо!

Поэтому считаю, что Ваши нравоучения в адрес Kult_Ra сделаны поспешно. Когда Вы внимательнее воспримите написанное и Вами и мной, Ваши сомнения рассеятся - Kult_Ra Вас не посягал, слов Вам непотребных не искал. Вы такой какой есть. Ни кому до этого дела нет. Априори и с удовольствием признаю Ваше право быть сам собой. Живя живи, о других не беспокойся.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.6.2009, 21:51

[tuguzak]

...Так же действуют убийственно на меня всякие мантры типа "Хари Кришна", молитвы и слово "медитация". Что-то во мне протестует!

Вспомним «Розу Мира» Даниила Андреева.
Меня после Тайной Доктрины, Агни Йоги и БхагаватГиты она поразила сильнее...

ЗЫ
Я пробовал дышать сквозь жабры рабьи
Пока ее уста мне предрекали
Безденежье, безделье и безбабье
Hо я доволен был любым уделом
Вычерпывал и тратил сколько было
И даже если смерть меня хотела
Моя любовь всегда меня хранила

От черных дел и неразумных трат
От адских петель в скрипе райских врат

Те петли смазав маслом, но не мылом
Я пробовал уйти и отвертеться
Hо оказалось, что не тут-то было
Какая цель, такие к ней и средства
Все, что я делал, становилось словом
Танцующим вприсядку под ногами
И некая священная корова
Преподнесла мне рог с тремя бобами
И я бежал стеблями тех бобов
Долой от антиподовых богов
Искать вину в других не лучший способ
Скорбь получаешь к истине в довесок
И тот, кто мне вручал дорожный посох
Остерегал клевать на мелких бесов
Он говорил: Колени не подмога
Любви достоин тот, кто гибнет стоя
Он повторял: Когда мы смотрим в оба,
То видим только зеркало кривое
И в тех местах, где оптика лгала
Я выпрямлял собою зеркала

Сквозь кегельбан разбросанных кумиров
Все виделось в какой-то мутной тризне
И брошенный наверх шипами мира
Я расписался в моноатеизме
Делю свой ужин с сытыми врагами
Которые и с ним запанибрата, но
Hеужто в этом скорбном балагане
Еще никто не умирал от мата

Я буду первым, если захочу
Поставить не на свет, а на свечу
...



Сообщение отредактировал tuguzak - 15.6.2009, 22:56

[Kult_Ra]

Дефектный аз. Точно!
излишне рациональный что ли - иррациональность утратил.

И Розу Мира могу только в руках подержать - не читается. "Роза ветров" на генлане привлекательнее. И в Гите только на картинки смотрю иногда. Шри Ауробиндо вообще "амбец" - не дано!

Все это читалось как бы запоем в момент распада страны, когда они явились все хором постсоветскому обывателю. Уж сегодня лучше тогда Лабсанг Рампу или Дипак Чопра. Притягивает и понятнее. Как Шура Каретный.

Как много их вокруг таких хороших, умных - глаза разбегаются! Но скопировать и сделать себе копи_паст неззя!
Блеснуть по случаю словцом-цитатой легко. Но вот нет мужества себя перекроить по чьёму-то образу и подобию. И взять негде.
Дефектный аз. Точно!

[Гость_Майкл_*]

"Религия денег"- лайт, от lex_kravetski
http://lex-kravetski.livejournal.com/62161.html
Самое интересное, что по его утверждению, он книгу не читал.

[Kult_Ra]

Вот это – квинтэссенция капитализма. Люди такие же как при социализме, да, но есть нюансы. Один нюанс. Религия денег. Перед ней всё меркнет. Что теперь любовь, дружба, творчество, идеалы? Пшик. Нуль без палочки – своей основной составляющей. Материального благополучия.

Советский же человек просто об этом не думал в данном аспекте. Что подтверждает вся советская и даже антисоветская культура. Вот, например, в «Иронии судьбы» Мягков жалуется, что врачам и учителям мало платят. Тонкая такая подколка строю от Рязанова и его соавтора. Но даже в этой подколке случайно проскальзывает главное: учителя и врачи спокойно, с иронией рассуждают о недоплате им. У них нет того панического ужаса, который охватывает главного героя «Бремени». Более того, они никогда этот ужас не ощущали и не ощутят. Недоплата – повод для шуток, а не трагедия. Потому что она с их точки зрения несправедлива, но не фатальна. Причём, последнее им гарантировала советская власть, хоть они и не отдают себе в этом отчёта. Социализм освободил их от самого страшного рабства – религии денег. И после этого можно сколько угодно сетовать на то, что «они работают на чиновников». Да пусть. Это поправимо. В отличие от.

Они работают потому что надо учить детей и лечить людей, а не потому, что им платят. А платят им не потому, что они работают, а потому, что им надо платить.


Марксизм-ленинизм – религия? Да пусть. Это тоже поправимо. Можно кое-что поправить в консерватории и… А вот в религии денег ничего не поправишь. И из этого рабства большинство людей не способно хоть как-то вырваться. Это – самое унизительное рабство. Самое деструктивное.


Именно оно убивает в человеке абсолютно всё: мораль, творческие способности, желание общаться с друзьями, любить и быть любимым. Нет, не убивает даже, а вытесняет. За пределы. И вот этого, повторюсь, я никогда не приму. При всех положительных сторонах капитализма, есть одна настолько отрицательная, что её не компенсировать ни чем.


*************





"Капитализм должен быть разрушен." - капитализм давно глубоко и прочно сидел (и сидит крепко в авторе этой статьи!) в 99% "советских человеков" - чуть вожжи ослабли и на тебе получай "толпу бывших комсомолок (на панели) и партийных работников (новых русских) во все мыслемых и немыслимых "оскалах религии денег" - религия денег просто была всегда и была подпольной, под камуфляжем!
Преобразились одномоментно все прямо на глазаХ в заядлых "отцов-основателей капитализма в РФ"!
Разрушить капитализм внутри каждого получается - уничтожить народ, оставить людей. И кричать Ау! Людииии! (будет один на 1000 кв. км, а то и на больше). Jota верно писал как-то: "много стало "некондиции" - Народу много - Людей мало!" Некондиция накапливается, направление развития общества (социума) имеет свой вектор - от общности интересов (восточность) к (эгоистичной) индивидульности (западности).


Вот, например, в «Иронии судьбы» - примитивно апеллировать (за идитов читающих держит?) к истине от имени художественого фильма, а не из реальной жизни советских человеков.

"Именно оно убивает в человеке абсолютно всё" - что там было убивать после 70 лет партийной чистки? Остался от России один сорняк - все остальное или выпололи/выкосили, или смылось за границу, или спряталось от "сексотов, анонимщиков, доглядателей".

По любому случаю ищется шея, чтоб хомут одеть и жить за счёт других - что тогда, что сейчас. Халявщики не дремлят! Халящики-подпаски-манагры сгоняют стадо для пастыря! Обещают снова справедливость и попранное равенство.

Меняете веру что есть на веру товарища автора, и будет Вам счастье. С барабаном!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.6.2009, 23:06

[jota]

Самое интересное, что по его утверждению, он книгу не читал.

Аморфные хныканья по поводу утраченных иделов. Вопрос: какие были идеалы?
Если бы небыло двойной морали у властьпредержавших, если бы мораль была бы понятна, проста и прозрачна, - я бы был бы в рядах защитников этого строя - социализма.
Не хочу здесь описывать отвратительных качеств, которые были внесены в, вобщем то, христьянское устройство отношений, которое мы именовали социализмом.
В этом можно винить только самих людей. Природа человечества или порода людей не созрела для нравственного строя. Плодородный слой чести, милосердия и культуры настолько тонкий, что с изменением ветра выносится прочь, оставляя зверинный оскал Природы.
Для того, чтобы этот слой стал определяющим, должен пройти эволюционный цикл, т.е. должна измениться, улучшится человеческая сущность. А это может быть только в обществе в котором царствует не капитал, не идеи революций, а мораль и царит она сверху до низу.
Такое общество ещё не создано и будет создано ещё не скоро или никогда. Путь к такому обществу долог и дорога неясная. Нельзя верить тем, которые заявляют, что знают куда идти - этап пройденный. Не готовое общество проходимцы уводят в пустыню.
Это кажется, смотря старые фильмы и читая книги "социалистического реализма", что все были такие умненькие, честненькие и благородненькие как в "Иронии судьбы....".....были и такие и сейчас такие есть. Просто корни той иронии заключались как раз в том, что больше и лучше работать было бессмысленно - никто не оценит. По службе продвигались как раз не самые умные и не самые работящие, а те которые приносили или могли принести пользу вышестоящим. Так формировалось управление всеми нами. И ирония той интеллигенции заключалась в том, что все это прекрасно понимали, но изменить что либо не могли. Потому что для перемен нужна была организация и сила.
Деньги не были целью - верно. Потому что во-первых это была призрачная цель - за хорошую работу не платили. Во-вторых, даже заработав, скопив - на них ничего нельзя было купить кроме еды, выпивки и кое какой одежды. Т.е. стимула иметь больше денег, вроде бы и небыло....
Я тоже считаю, что капитализм и именно такой, какой есть на постсоветском пространстве это худшее, что можно было бы придумать. Но нам надо было вернуться на эту дорогу, чтобы идти вместе со всеми.
Можно было выбрать китайский путь и это было бы благо для всех людей...но для этого не было ни ума, ни воли, ни своего стратега Ден Сяо Пина....

Это мои оригинальные мысли, ни с кого не списанные....Я не считаю себя специалистом ни в истории, ни в экономике, ни в социальной психологии..... я пытаюсь пользоваться здравым смыслом.

[Kult_Ra]

я бы был бы в рядах защитников этого строя - социализма.

вернее, Вы (и я) вначале были "в рядах". Были, пока не повзрослели.

Повзрослели и увидели то, что "поднаторевшие пастыри" уже и почти не маскировали: слово и дело - между ними пропасть.

[инж323]

Знать путь и пройти этот путь, все таки разное.
А В.И.Л. не зря писал еще и о культурной революции(об изменении сознания и сознательности масс), кроме индустриализации и коллективизации.
Вот с ней промашка получилась скорее.

[Гость_Майкл_*]

Да, конечно, "мы делали вид, что работали, ..."
http://lex-kravetski.livejournal.com/93092.html
Если мы не работали, откуда все бралось? Армия, космос, авиа и автомобилестроение, строительство жилья и прома, сельское хозяйство и животноводство.
А сейчас мы работаем по - настоящему, за реальное бабло и куда оно все делось? "Сплошные кругом развалины".

Это кажется, смотря старые фильмы и читая книги "социалистического реализма", что все были такие умненькие, честненькие и благородненькие как в "Иронии судьбы....".....были и такие и сейчас такие есть.

Кто все построил? Злобные жадные своекорыстные совки?

Я не считаю себя специалистом ни в истории, ни в экономике, ни в социальной психологии.....

И это правильно.

я пытаюсь пользоваться здравым смыслом

Не получается.
Ответ "Почему?" у С.Г. Кара-Мурзы. Явление даже обозначено специальным термином "дискретного сознания" у советской интеллигенции.

[Гость_Майкл_*]

Да, про "советского интеллигента" очень хорошо у Гоблина, правда эмоционально и матершинно.-))
Поиском на "Тупичке" легко ищется.

Но нам надо было вернуться на эту дорогу, чтобы идти вместе со всеми.

Непременно.
Помните тот камень, на котором написана требуемая численность населения земли? Полмиллиарда. Вы еще там о приемлемости масонства отожгли-)). И про Пушкина. -)))
Вот эта дорога туда и ведет.

[Kult_Ra]

Если мы не работали, откуда все бралось? Армия, космос, авиа и автомобилестроение, строительство жилья и прома, сельское хозяйство и животноводство.

Мы - это кто? Под это "мы " работало декларируемое правило - семеро с сошкой, один с ложкой? Или "Кто не работает, тот не ест"? Спец поликлиники, сцецсовхозы (экологическое), спецобслуживание "пастырям" и распределение на финише - всё по талонам и по блату для народа?

"Армия, космос, авиа и автомобилестроение, строительство жилья и прома, сельское хозяйство и животноводство" -

Обманутые вкладчики - граждане СССР, пирамида самая аферная построена за 70 лет была по маркой Мы. Мы - пахали! Да работали доверчиво. Да, строили будущее своим детям беззаветно, беззастенчиво. Да поверили! Ну и кто это все "поимел"? Вы или Я или инж323? Или все jota заграницу спёр?

Преобразились партработнички КПСС одномоментно все прямо на глазаХ в заядлых "отцов-основателей капитализма в РФ"!

Партноменклатуре нужно было "легализовать своё право жить за счет труда "поверивших". Надоело "прятаться" со своею роскошью/богачеством и по тёмным углам его лицезреть/пользоваться им.
Что они успешно сделали - сделали бескровный переход от "пустых слов своих же" в "товаро-денежные отношения" народа с ними же.

Вы, Майкл, зачем выборочно словами показываете и отвечаете на не главное и умело не замечаете основное противоречие между Словом и Делом КПСС?

"Вот эта дорога туда и ведет" - Вы, что, тоже Пастырь, но пока внутри? И Куда же вести собираетесь? Секрет пока? Но здесь набираете/ищите попутчиков?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.6.2009, 9:20

[jota]

Да, конечно, "мы делали вид, что работали, ..."
Если мы не работали, откуда все бралось? Армия, космос, авиа и автомобилестроение, строительство жилья и прома, сельское хозяйство и животноводство.
А сейчас мы работаем по - настоящему, за реальное бабло и куда оно все делось? "Сплошные кругом развалины".

Пирамиды тоже строили и огромные империи тоже развивались - для этого не потребовлось социализма.
А куда всё делось после Октябрьской революции? Тоже почти всё развалили, растащили и уничтожили. И армия была сильнейшая в мире, и с.хозяйство экспортировало зерно, и промышленность способна была обеспечить и армию и растущую промышленность. Революция на то и революция - несёт разрушение. Это как пожар - выгорает почти всё и на этом месте растёт новое. Так и у нас изменение общественного строя, плохо или даже преступно организованное - похоже на революцию т.е. несёт разрушения. Период разрушения-восстановления это время жуликов и плутократов. Только в такое время можно ограбить целые народы и делаются огромные состояния.
Кто же привёл к такому состоянию? Не хочу повторятся.....
Что касается работы, то в фильмах и литературе соцреализма и новой волны 60 годов рассматривается почему то только советская интеллигенция в виде умных, ироничных представителей элиты и трудовой класс в виде монолита с отдельными исключениями типа "в семье не без урода"
В натуре, из технической интеллигенции действительно работало не более 30%, остальные 70% - это был балласт с дипломами. Эти 30% и двигали науку и технологии, работая за себя и за того парня и зарабатывая столько же, а то и меньше.
Рабочие работали лучше. Они и зарабатывали больше чем интеллигенция. Но стимулов тоже небыло. Увеличение личной производительности труда в отличие от коллективной не вписывалась в плановую экономику и не поощрялось. Как пример - если рабочий, желая заработать, делал свыше нормы - увеличивали норму, что вызывало недовольство коллег и такой рабочий долго в коллективе не работал.... - это частные случаи
Колхозники - это самый низший и бесправный класс, который и кино и литература стыдливо обходила. Потому что большинство сельских жителей выживала только потому что что-то выращивала на придомном участке. На трудодни колхоза выжить было невозможно. Производительность труда в колхозах была слишком низкая даже для воспроизводства....
Майкл! Вы слышите и видите то, что хотят те кто пишет всякие "научные" труды. Это Ваше право..... Моё право думать по другому и не читать то, что мне подсовывают, а больше доверять тому, что видел своими глазами.....