Резервное электроснабжение загородного дома от генератора, что для этого нужно? Опции

[Сергей В.]

Вот именно, что:
Они ж, гады, монополисты!
А вот "прытягнуты до видповидальносьти" ( ) может и получиться.
Во всяком случае написать коллективную жалобу в вышестоящую организацию, и копию в районный совет, было бы не лишним.
А вдруг...

[Сергей В.]

Вот именно, что:
Они ж, гады, монополисты!
А вот "прытягнуты до видповидальносьти" ( ) может и получиться.
Во всяком случае написать коллективную жалобу в вышестоящую организацию, и копию в районный совет, было бы не лишним.
А вдруг...

[andrey R]

всем поселком

Не, там народ не тот
У меня сосед напротив ходит и завидует, хорошая у тебя дорога, говорит, а у меня...
Ну, так сделай себе хорошую
Не, я сделаю, и все будут по ней ездить. А меня жаба задушит, пусть уж лучше по твоей ездят, а я уж как нибудь

[Сергей В.]

Не, там народ не тот

Ну а жалобу коллективную подписать его жаба не задушит, подымется рука?
Кстати у вас там выборы на носу...
За четыре года перманентных выборов в Украине (не в президенты, так в Верховную раду, не в Раду так в местные советы) в городе восстановили уличное освещение
Мож и Вам найти первичную ячейку какой-нибудь парти, не все этим политикам языком трепать с экрана, что-то ж и делать надо. Так почему не в Вашем поселкке?

[andrey R]

Вожаков нету

[Vict]

Вожаков нету

Волк всегда был вожаком

[andrey R]

Я там редко бываю, а когда случается, как то находится много других дел, помимо составления кляуз и сбора подписей Хотя это мысль, вся алкашня всё одно каждое утро прётся на опохмел клянчить, так пусть сначала челобитную подписывают

[Сергей В.]

Возвращаясь к технике.
Учитывая что в поселке "воздушка", то Вам еще придется и свой контур заземления во дворе делать.

вся алкашня всё одно каждое утро прётся на опохмел клянчить, так пусть сначала челобитную подписывают

[andrey R]

Заземления чего? Генератора? Ну, у меня труба восьмидесятая в землю вбита на полтора метра. Сойдёт? Папа к ней проволоку привязал и назвал "молниезащита"

[Alex_]

Андрей, тут никто не упомянул про то, что если генератор с автономным пуском, то это, помимо АВР:
1. Электростартер с аккумулятором в комплекте с генератором.
2. Автоматика, которая производит заданное количество попыток пуска, и только после выхода генератора на рабочий режим дает команду на АВР, а при получении сигнала от АВР о восстановлении электроснабжения, останавливает генератор.
Мощности у таких моделей начинаются от 5 кВт, а цены - где-то от 3000 убитых енотов.

Другой путь: шкаф со свинцово-кислотными необслуживаемыми аккумуляторами, инвертор + энергоэкономия
Тож где-то те же цифры. Все, что удобно и комфортно - дорого.

Сообщение отредактировал Alex_ - 12.10.2007, 17:12

[andrey R]

Угу...

[Сергей В.]

Молниезащитный контур это 20 Ом, а вот защитный - менее 4 Ом, т.е. одной трубой не обойдешься

[Гость_OVARAN_*]

Могу посоветовать контролер,прикольная штука.Посмотри на сайте Роскосмос,там всего хватает,например солнечные батареи,а в твоём случае поможет контролер.Это тоже аккамулятор,но когда отключается электричество все происходит автоматически.И не надо бегать с канистрой.

[L&M]

А у кого-нибудь есть принципиальная схема щита авр для запуска генератора?

[Гость_landgraf_*]

как раз занимаюсь проблемой установки генератора на объекте (там правда 500 кВА).
Проблему автоматического пуска решили покупкой панели управления (точное наименование на работе есть). панель, кстати относительная недорогая (около 100$). ну и для Вашего случая пара контакторов. если надо схему могу выслать.

[alex21]

Посмотрите,
генератор
http://www.toolcity.ru/catalog/4584.html
что такое
система пуска реверсивный старт
не знаю, то ли путем подачи напряжения на генератор.
Перерыл и - нет не нашел,
может знает кто.
А поставить АВР с мех. блокировкой, думаю не очень сложно.
С уважением,
Alex21

Сообщение отредактировал alex21 - 25.1.2008, 14:12

[Гость_vas_*]

Пуск подачей напряжения на генератор - это династартер, машина постоянного напряжения.
Реверсивный старт, если не вру, это дерганье за шнур для раскрутки двигателя внутреннего
сгорания и его запуска. Т.Е. ручной пуск, а это значит нужен не АВР , а просто перекидной рубильник (сеть - генератор).
Для загородного дома ручное управление осуществимо когда мужчина дома, для пожилой женщины
осуществить ручной запуск и перевести питание дома на генератор - проблематично.
Автоматический пуск генератора - это электростартер, аккумулятор с блоком подзаряда.
Основные элементы АВР - реле контроля напряжения сети, пускатели с механической и электроблокировкой и приоритетом "работа от сети", блок-контакты для управления пуском-остановкой генератора.
Вариант автоматизированной электропитающей установки всегда дороже примерно на 50% плюс работа сборки и наладки всего комплекса.
Хотя, возможно в продаже имеются генераторы, в составе которых есть все необходимые функции.

[alex21]

Добрый день!
Спасибо за объснение реверсивного пуска.
1. Посмотрел еще варианты нашел китайцев дизель генератора с электрозапуском (возможно из него сделать автозапуск).
трехфазный и однофазный
http://www.teplomarket.ru/product_info.php...1a48e6a75c132e8
http://www.teplomarket.ru/product_info.php...1a48e6a75c132e8
Может быть поможет, сам собираюсь поставить дизель где - то через год - сейчас смотрю варианты.
2. По идее на время пуска дизеля должен быть еще и UPS (по мощности только на время пуска).

С уваженеим,
Alex21

[mich_vk]

Бегло прочитав тему, скажу следующее:

Я своими руками делал систему с резервным питанием от итальянского генератора на движке Хонда с электрозапуском.
Щит сделан на чистой релейной логике, вот как:
Реле контроля фаз отслеживает питающую сеть и выдает сигнал аварии,
по этому сигналу отсчитывается задержка и срабатывает реле времени на запуск генератора.
Оно 5 секунд как бы держит ключик, которым заводится генератор в положении СТАРТ
После этого без всякого мониторинга фактического состояния генератора все отключается и питание от генератора
поступает в сеть. Причем контактор, который это питание подает тоже питается от генератора.
Питание реле времени на период отсутствия какого-либо напряжения обеспечивает обычный 600ВА бесперебойник
от компьютера.
Дешево не получилось, т.к. 2 реле времени +реле контроля фаз + 4 пром. реле +UPS+контакторы и мелочь.... считайте сами
Генератор использовался на 10 кВт, фактически потребляется 2....3 а то и 0...1 дом 3-х этажный

На самом деле в этой схеме еще куча тонкостей, есть переключатель ручной-автомат, принудительная работа как от сети
так и от генератора и т.п. Автоматики у генератора своей не было, был только электростартер. Я туда аккуратненько подсоединился
автомобильными клеммами и даже гарантию не нарушил Аккумулятор для старта генератора дал заказчик от обыкновенной ВАЗовской машинки

Следующий щит с подобным АВР я буду делать на ПЛК, сейчас как раз начинаю проектировать. Буду учитывать свои косяки, мониторить напряжение
выдаваемое генератором, считать попытки запуска, мотор-часы и т.п. Реализация - SMH2010+tele+Abb.

Резюме: любой квалифицированный автоматчик сделает вам такой АВР за плату малую, это будет работать с надежностью,
достаточной для загородной дачи... Самостоятельно, будучи не специалистом я бы не стал... сделал систему: бабушка подошла, завела генератор

[andrey R]

Спасибо за инфу
Осталось найти того автоматчика...

[Alex_]

Дешево не получилось, т.к. 2 реле времени +реле контроля фаз + 4 пром. реле +UPS+контакторы и мелочь.... считайте сами

Труд свой (рабочее врамя) посчитать не забудьте

Следующий щит с подобным АВР я буду делать на ПЛК, сейчас как раз начинаю проектировать. Буду учитывать свои косяки, мониторить напряжение
выдаваемое генератором, считать попытки запуска, мотор-часы и т.п. Реализация - SMH2010+tele+Abb.

А вот это верно. Да, не забудьте добавить от трех до пяти попыток пуска, при неудаче первой.

Осталось найти того автоматчика...

Да есть готовые изделия, поищите, правда ни о каких ста баксах речь не идет. Скорее о полтыщи. А вот нужно ли оно? Лучше выбрать двигатель нормальный, в порядке его содержать, и тогда его ребенок семи лет от веревочки запустит. ПРОВЕРЕНО НЕОДНОКРАТНО.

[mich_vk]

Вот, кстати, возник вопрос, в отдельную тему выносить его не буду, вроде эта не забыта:
Кто-нибудь делал систему электроснабжения в которой генератор был бы "ОСНОВНЫМ" источником энергии.

Я почитал интернет и понял, что для этого рекомендуется генератор на низкооборотистом двигателе. Хочется спросить
может у кого-нибудь есть опыт использования более дешевых генераторов? Или данные о том, что 1500 оборотов - действительно
единственно правильное решение.

Исходные данные: коттедж 400кв.м., 4 человека, умеренное потребление электричества, днем все на работе, но бывают периоды, когда неделями все дома, рассчетная максимальная мощность 10кВт, нагрузки однофазные.

Цель: установить генератор, который будет требовать минимум сервиса и при этом будет стоить до 200 000 руб .

Сообщение отредактировал mich_vk - 11.2.2008, 0:13

[Сергей Долганов]

Вот, кстати, возник вопрос, в отдельную тему выносить его не буду, вроде эта не забыта:
Кто-нибудь делал систему электроснабжения в которой генератор был бы "ОСНОВНЫМ" источником энергии.

Угу. Курсовой проект

Я почитал интернет и понял, что для этого рекомендуется генератор на низкооборотистом двигателе. Хочется спросить
может у кого-нибудь есть опыт использования более дешевых генераторов? Или данные о том, что 1500 оборотов - действительно
единственно правильное решение.

Да, для постоянного энергоснабжения используются тихоходные ДГ. В основном это связано со значительно большим моторесурсом этих двигателей. Правда я никогда не слышал о тихоходах малой мощности
Двигателя 1500 об\мин сиречь быстроходные чаще всего используются как резервные ДГ в связи с тем что требуют меньшего времени на запуск и, как следствие, быстрее принимают нагрузку.

[mich_vk]

Угу. Курсовой проект

Я попросил бы... Мы тут серьезными вещами занимаемся - электроснабжением коттеджей, просто вследствие близости города электричество обычно есть..
А тут попался поселок в котором ну никак его нету. И неизвестно будет ли. Прорабатываем вопрос с дизелем в качестве основного питания. Денег немного, но понятно, что бытовые за 100 000 руб. не подойдут, т.к. там двигатели 3000 оборотов и они не предназначены для круглосуточных условий ни при каком раскладе.

Если у вас действительно есть опыт по применению генераторов для постоянного электроснабжения, подскажите хотя бы марку (фирму, дилера) или продайте мне его , вдруг устроит цена и характеристики.

Я посоветоваться пришел, а вы про курсовой проект. В курсовом проекте можно любую залипуху сдать, это я вам как преподаватель говорю...

Вот еще оффтопик: попытался выяснить с ветряными генераторами.. срок окупаемости = бесконечность, при условии хотя бы теоретической возможности получить электричество от "чубайса". Ну и цена даже по сравнению с дизелем - беспредел, зато очень экологично и в целом позволяет топливо экономить. Если бы было лишних несколько сотен евро - поставил бы на даче.. а так: курсовой проект, не более. Убедить заказчика сделать такие инвестиции - нереально (или у нас плохие продавцы).

[andrey R]

двигатели 3000 оборотов и они не предназначены для круглосуточных условий ни при каком раскладе.

Почему?

[Макс]

Потому что 3000 об/мин в номинале для дизеля это много. Да, габариты меньше, но собственные потери в таких дизелях выше, а ресурс заметно ниже. К примеру судовые и тепловозные, работающие на генераторы очень редко крутятся выше 1500 об/мин - там как раз и ресурс и экономичность крайне важны

[Сергей В.]

...электричество обычно есть..
А тут попался поселок в котором ну никак его нету. И неизвестно будет ли.

А газ там есть? Может газовая турбина будет дешевле и по цене топлива экономичнее?
Работать круглосуточно на соляре = топить ассигнациями.

[Сергей Долганов]

А газ там есть? Может газовая турбина будет дешевле и по цене топлива экономичнее?

Дизель тоже бывает газовый и работает значительно экономичней турбины. Хотя я сильно сомниваюсь что в поселке без электричества есть газ.

Я попросил бы... Мы тут серьезными вещами занимаемся - электроснабжением коттеджей

Не заметил ажиотажа проектировщиков ДЭС вокруг Вашей темы, имхо курсовой проект лучше чем никакого.
В любом случае врятли Вы сейчас найдете тихоход. Посмотрел по производителям (в частности Perkins и SDMO) они для постоянного энергоснабжения позиционируют все генераторы мощностью от 100кВт.

[Сергей В.]

Дизель тоже бывает газовый и работает значительно экономичней турбины. Хотя я сильно сомниваюсь что в поселке без электричества есть газ.

Про дизель на газу, признаюсь честно, ни разу не слышал , если не затруднит дайте ссылочку.
Если целый день гонять дизель, то нужна серьезная емкость для хранения соляры, по сути маленькая нефтебаза. С таким же успехом можно поставить емкость для хранения сжиженого газа.

[vent]

Про дизель на газу, признаюсь честно, ни разу не слышал , если не затруднит дайте ссылочку.

Речь идет о газодизельных двигателях. Правда я их только маленькие видел - киловатт на 200
Для питерских товарисчей могу в личку послать контакты компании, которая ставит небольшие газовые генераторы и закапывает емкости для сжиженного газа.

Сообщение отредактировал vent - 15.2.2008, 10:20

[Сергей В.]

Электричества нет, газа нет.
Может там хоть речка рядом протекает?