Теплый пол в многоквартирном доме от ГВС Опции

[EJIEHA]

Пол кухни.
По поводу участия. Я работаю в фирме, которая проектировала этот дом и теперь согласовывает все изменения в проекте. Или НЕ согласовывает.

[EJIEHA]

Пол кухни.
По поводу участия. Я работаю в фирме, которая проектировала этот дом и теперь согласовывает все изменения в проекте. Или НЕ согласовывает.

[инж323]

Так чего вы волнуетесь? Пусть хозяин и найдет вам норматив разрешающий это делать и сам еще и согласовывает с владельцем здания и его службами.

[jota]

Официально согласовывать такое решение Вы не имеете права. Питьевая ГВ не используется для отопления, исключение - циркуляционная через змеевики (та же водопроводная труба)
Отбор обратной воды на отопление (если не первый этаж) ухудшит условия всех потребителей ниже - у них температура змеевиков будет явно заниженная.
Вторая причина - наличие растворённого воздуха в бытовой ГВ. Выделяясь в трубах ТП, будет постоянно "затыкать" циркуляцию и тем самым останавливать стояк циркуляции - последствия Вам известны.
Кое-кто "партизански" делает ТП ванной от змеевика. Но там очень маленький контур и воздух проскакивает.... Но это тоже неофициально.
И третья причина - в цене на ГВ не учтено, что её тепло будет использовано для отопления. Значит это воровство!
Если Вы согласуете такой проект, можете поиметь большие неприятности, вплоть до суда.....

[EJIEHA]

Спасибо
В конце концов всё закончилось тем что никто не подписался под этим безобразием. Мы ввели в курс дела председателя ТСЖ , а он остановил работы.

[maloi]

ну если шаг расчитать и стяжку сделать мм так 7 то еще может быть.... пяточки и не задымятся

Сообщение отредактировал maloi - 1.4.2008, 16:38

[Гена]

Не надо так делать!
Во-первых, потому что нельзя.
Во-вторых, если полотенцесушитель стоит на рециркуляции ГВС, то, рано или поздно, соединение трубы змеевика тёплого пола из-за неравномерного давления и температуры может себя показать. Обычно показ происходит под утро с субботы на воскресенье и хозяева квартиры, само собой, уехали на дачу. Зато хозяева квартиры снизу только закончили ремонт, и собираются отметить это праздничным воскресным обедом

А способ обеспечения комфортной температуры поверхности тёплого пола при высокой температуре теплоносителя
кулибины придумали давно - змеевик в керамзит, сверху стяжка с армирующей сеткой.
Видел также тёплый пол из положенных плашмя и залитых керамзитобетоном радиаторов МС140

[Alex_]

Один из самых безвредных способов - посадить теплообменник бассейна на стояк ГВС и организовать контур со своим насосом (и регулировками). 99,9% не вычисляемо со стороны, ибо не нарушает гидравлику вообще, только тепла чуток снимает со стояка.

[транзит]

ну если шаг расчитать и стяжку сделать мм так 7 то еще может быть.... пяточки и не задымятся

Гореть будут то пятка, то носик. Получится танец. как в д/садике.

[Allar]

Скоро компания ThermoTech выпустит в продажу микроузлы независимого подключения теплых полов для малых площадей.
Сейчас доступны для средних нагрузок http://www.teplopol.ru/equipment_tmix_e.php
использование данного узла для Ваших целей - это будет самое грамотное и безопасное решение но противозаконное.

Сообщение отредактировал Allar - 8.4.2008, 6:03

[Гость_галс_*]

Большое спасибо за форум! Начал ремонт квартиры и по сантехническому оборудованию почерпнул много полезного из форума.
Возник вот какой вопрос: В доме стояки ГВС и ХВС вынесены в общие холлы . От них в стяжке пола проложены квартирные разводки. На полотенцесушитель идут от стояков отдельные трубы в стяжке. После попадания воды в полотенцесушитель обратка идет в обратный стояк и в бойлер (ущерб от теплопотерь в квартире по отношению к соседям отсутствует) Очень соблазнительно сделать теплый водяной пол в ванне из нескольких дополнительных витков труб в стяжке ванной комнаты. Вопрос вот в чем: возможно ли с пощью какого-либо тройника сделать паралельную разводку на теплый пол и на полотенцесушитель с дальнейшей их отдельной регулировкой. Или просто сделать несколько дополнительных витков подводки в стяжке перед или после полотенцесушителя. Что предпочтительнее?

[Амиго]

Теплый пол считать не просто. Это узел смешения, насос, изоляция пола... да много всего. Но то что 55-60 градусов для ТП много я вам скажу сразу... По науке так делать нельзя.

Но можно сделать проще. Ставите клапан терморегулирующий(такой как на радиаторы ставят) подсоединяете металлопластиковую трубу, укладываете ее на теплоизоляцию... заливаете стяжкой с пластификатором... ложите плитку... и молитесь чтоб все не потрескалось. Регулируете температуру тем самым клапаном... жарко босым ногам - прикрываете, прохладно открываете...

минусов много, но зато дешево. Наши деятели(монтажники) так делали. Вроде удачно.

[Гость_галс_*]

Я понимаю что если делать для большой площади, то надо делать проект, считать и т.д. Все правильно! Но весь огромный дом сделан по такой схеме: стояки в холле от них ГВС,ХВС, и полотенчик, отопление на коллектор в квартире,а от него батареи.Вся разводкка в стяжке! Вся обратка идет в стояк который уходит в бойлер. С соседями ругаться не будем.
По арматуре и трубам проверьте меня:
подводка 16 мм металлопласт ( от строителей)
шаровой кран
тройник-1 отвод терморегулирующий кран на ТП (Клапан термостатический с ручным управлением ВР-НР (с системой RFS)) / металлопласт улиткой в стяжке 8 см на пенофоле
2 отвод на полотенчик терморегулирующий кран на ПС (на ПС есть два крана)
обратка на тройник с шаровыми
Куда бы еще воздухоудаление прицепить и как оно выглядит?

[инж323]

А счетчиков ваших в шкафу сколько штук?2 или 3?
И еще- 16 труба на разбор то подзавязку,а вы еще и ТП хотите.Клали б 20 мм. хотя бы.Хвост то длинный все таки,а то ведь так и будете из под душа выскакивать коль кто нибудь унитаз смоет.И регуляторы не помогут- они не успевают.

[Гость_Майкл_*]

Большое спасибо за форум!

Вы буква в букву скопировали вступительный пост в разные форумы.
То, чего Вы хотите - запрещено. Т.е. нельзя самостоятельно вмешиваться в систему отопления, как и в прочие. Если очень хочется - на свой страх и риск, без советов.
Абсолютно законно и без всяких рисков - электрический теплый пол, вменяемо по деньгам и не потечет. На санузел расход энергии весьма невелик.

[инж323]

Э Майкл- электро ТП-он ведь на своем счетчике.А водяной почти на халяву-весь дом скидывается.

[jota]

Э Майкл- электро ТП-он ведь на своем счетчике.А водяной почти на халяву-весь дом скидывается.

Халявное тепло греет не только ноги, но и душу халявщика....

[инж323]

Пока не поймали греет. Поймают- совсем другие эмоции и ощущения организма.

[EJIEHA]

Какие же виды работ нельзя официально согласовать? Это необходимо знать, прежде чем приступать к созданию проекта или эскиза вашей будущей преображенной квартиры. Ниже приводится список несогласуемых мероприятий по переустройству и (или) перепланировке. Его помогли составить специалисты Мосжилинспекции и консалтинговой компании "ЦЕНТРЮРСЕРВИС", оказывающей услуги по согласованию переустройства и перепланировки.

1. Не допускается размещение санузла (туалета, ванной или душевой) непосредственно над жилыми комнатами и кухнями. Возможен только один вариант - устройство санузла в верхнем уровне над кухней в двухуровневых квартирах (п. 9.22 СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные"). Ограничений по размещению других "влажных зон" - кухонь и постирочных - нет.

Таким образом, располагать кухню можно в любом месте квартиры, за исключением площади под санузлами соседей сверху (при условии соблюдения норм освещенности и вентиляции). Расширение и перенос санузлов возможны только в пределах прилегающих вспомогательных помещений: коридоров, холлов, прихожих, кладовых и т. д. На месте комнат и кухонь их устраивать не разрешается.

2. Нельзя закрывать доступ к оборудованию (вентилям, кранам и пр.) - п. 10.6 СНиП 31-01-2003, - а также устанавливать отключающие или регулирующие устройства на общедомовых инженерных сетях (п. 3.6 Приложения 2 к Постановлению Правительства Москвы № 73-ПП от 08.02.2005 г. в ред. № 883-ПП от 15.11.2005 г.).

3. Не допускается устройство теплых полов с подогревом от общедомовых систем водоснабжения и отопления (пп. 5 п. 1 "Мероприятий по переустройству" Приложения 1 к Постановлению № 73-ПП от 08.02.2005 г. в ред. № 883-ПП от 15.11.2005 г.).

4. Не разрешается установка каминов на твердом топливе в квартирах на всех этажах жилого дома, кроме верхнего этажа, а также любого уровня многоуровневой квартиры, размещенной последней по высоте в доме (п. 8.7 СНиП 31-01-2003, п. 3.43 МГСН 3.01-01 "Жилые здания").

5. Запрещается перенос радиаторов в застекленные лоджии и балконы (пп. 3 п. 1 "Мероприятий по переустройству" Приложения 1 к Постановлению № 73-ПП от 08.02.2005 г. в ред. № 883-ПП от 15.11.2005 г.).

6. Не допускается устройство непосредственного входа из спальни и кухни в санузел (ванную комнату) во всех квартирах, кроме элитных. Исключение - наличие другого помещения, оборудованного унитазом, с входом в него из коридора или холла (п. 4.13 МГСН 3.01-01).

7. Нельзя ликвидировать перегородку между комнатой и кухней, если последняя оснащена газовой плитой, особенно в однокомнатных квартирах. Помещения, оборудованные газовыми плитами, газовыми колонками и т. д., должны быть отделены от жилых комнат (п. 3.25 Приложения 2 к Постановлению Правительства Москвы № 758-ПП от 02.11.2004 г. "Об утверждении нормативов по эксплуатации жилищного фонда").

8. Не разрешается проектировать жилые комнаты и кухни без непосредственного естественного освещения (п. 5.1 СанПиН 2.1.2.1002-00 "Санитарно- эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям").

9. Не допускаются разборка (полная или частичная) межквартирных перегородок и устройство проемов в межквартирных стенах. Это возможно лишь при условии, что происходит объединение двух квартир (пп. 3 п. 2 "Мероприятий по перепланировке" Приложения 1 к Постановлению № 73-ПП от 08.02. 2005 г. в ред. № 883-ПП от 15.11.2005 г.).

10. Запрещается "захватывать" чердак, подвал, часть межквартир-ного тамбура и т. д., так как в соответствии с Жилищным кодексом (ст. 36) они являются общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме.

[jota]

Да знает он, что нельзя...........
Но хочется погреть душу....

[Kult_Ra]

Большое спасибо за форум!

А как хорошо все начиналось!

После такого "теплого ответа" он сменит ГАЛС на "поворот все вдруг" и оставит свою тему без всякого спасибо всем!
А ведь ответы-то по сути верные и не "холодные". С перчиком! Ну случается такое!

К тому же EJIEHA "скучковала" много дополнительной информации - мне как раз вскоре пригодится аргументированность как "пост-фактум" - что б цену не задирали! Спасибо, так-что скажу всем я!

[jota]

то основную часть мероприятий можно выполнить и узаконить. Вообще я обращался к людям понимающим в сантехнике- судя по названию форума. Вообще я понял народ собрался здесь интересный: из 10 ответов один спасибо Амиго был по теме, а остальные к сантехнике не имеют отношения. А чем вам всем не нравится" большое спасибо за форум" можете спасибо к себе не относить. Я его написал людям которые здесь доходчиво делятся своими знаниями как спецы, а не как юристы-дилетанты...

Никогда не узаконите использование питьевой ГВ для обогревания пола. Это Вам мы и пытались донести косвенно.
Даже кто-то намекнул: хотите - делайте, но без советов от форума.....
А упрёки Ваши звучат нагло....в свете того, нужен Вам тёплый пол? Так был совет - электрический. Или нужен халявный тёплый пол.....

Сообщение отредактировал jota - 23.8.2008, 23:01

[Гость_галс_*]

Данное мероприятие узаконивается очень просто, на подводку ПС вешаеся теплосчетчик и перерасход тепла положенный на квартиру оплачивается. Далее... ПС если Вы знаете бывают с разной теплотдачей. И какой Вы установите у себя регламентируется общей потребляемой мощностью, но обычно не проверяется. Нельзя также самовольно заменять батареи отопления. Можно если с организацией у которой Вы потребляете тепло Вы ей оплачиваете излишек потребления. Странно что у Вас в Литве это не практикуется, а вопрос был про сантехнику...,а вы нагло...

[Гость_Майкл_*]

Я его написал людям которые здесь доходчиво делятся своими знаниями как спецы, а не как юристы-дилетанты...

Техническая составляющая в вашем вопросе минимальна, она даже обсуждения не требует, слесарь справится.
Профессия проектировщика в первую очередь подразумевает следование нормативным документам. В этой части Вам ответили развернуто.

[jota]

Данное мероприятие узаконивается очень просто, на подводку ПС вешаеся теплосчетчик и перерасход тепла положенный на квартиру оплачивается. Странно что у Вас в Литве это не практикуется, а вопрос был про сантехнику...,а вы нагло...

Я Вам русским литературным языком объяснил, что питьевой водой полы греть не разрешается нигде.
Что касается Литвы, то в домах, где квартирные теплоузлы и учёт, ТП и полотенцесушители подключаются к системе отопления. В домах без квартирных теплоузлов, полотенцесушители комбинированные - зимой от отопления, летом электро. Только в домах прежней застройки полотенцесушители на циркуляционной трубе. Вот в таких домах особо хитрые и делают партизанским способом ТП, а платят за это жильцы всего дома если подготовка ГВ в теплоузле дома. А сейчас в Литве уже не осталось квартальных бойлерных и вся ГВ готовится в домах.
Ни у вас и нигде нет квартирных теплосчётчиков на питьевую ГВ, только водомеры, Поэтому сказки об учёте этого тепла оставьте не для этого форума.
А "нагло" это о Вашем недовольстве тем, что не получили технических советов как воровать.....

[инж323]

Данное мероприятие узаконивается очень просто,

Делается проект,согласовывается в МВК(межведомств. коммиссия,службе эксплуатации) и вперед.Но ,она при согласованиях претерпит изменения кардинальные.Хотя и обложите дорогу зелеными бумагами.А счетчик это уже мелкие детали.

[Гость_галс_*]

На отводы на ПС и отводы на отопление ставятся теплосчетчики в холле, где расположен стояк на несколько квартир. Квота тепла на квартиру определяется по нормам. если свыше просто заплати по счетчику. Причем питьевая вода? По поводу технической составляющей, был бы толковый слесарь спросил бы у него... По поводу воровства я вам объяснил свои взаимотношения с ТСЖ: счетчики будут установлены в конце года. Ремонт идет сейчас. Так что читать надо тоже уметь. А вообще если форум создан для общения только высоклассных спецов, то и напишите вопросов для сантехников не задавть... Пошел искать сантехника

Сообщение отредактировал галс - 24.8.2008, 0:19

[EJIEHA]

Причем питьевая вода?

Что значит - при чём?! На стояк какой системы , по Вашему, цепляются ПС? Это ГВС, а не отопление. Это раз.
А два - к великому сожалению Вы не единственный , кому эти "гениальные" идеи приходят в голову. И если один "тёплый пол" может проскочить при определённых условиях , то при массовом устройстве можно просто угробить систему.
Если кому-то заплатить, это не отменит законов физики.

[Kult_Ra]

На отводы на ПС и отводы на отопление ставятся теплосчетчики в холле, где расположен стояк на несколько квартир. Квота тепла на квартиру определяется по нормам. если свыше просто заплати по счетчику. Причем питьевая вода? По поводу технической составляющей, был бы толковый слесарь спросил бы у него... По поводу воровства я вам объяснил свои взаимотношения с ТСЖ: счетчики будут установлены в конце года. Ремонт идет сейчас. Так что читать надо тоже уметь. А вообще если форум создан для общения только высоклассных спецов, то и напишите вопросов для сантехников не задавть... Пошел искать сантехника

Ну вот и Вы, Галс, прокомментировались сполна! "Спасибо" не заставило себя ждать! На форуме люди разные - есть серьезные и не очень, есть только читающие и есть только пишущие. Кого/что сумел Ваш "магнит" притянуть, то и выпало в РЕЗУЛЬТАТ общения.

Искать "сантехника" - был курьез. Позвонили очень рано утром с желанием уточнить детали по текущей работе. Но звонила бух - ее интересовало где ее "бумажки" от нас. Объясняю, что все полагающиеся отправлены вместе с основной документацией. Стала уточнять формы накладной и акта - ей нужно непременной "торг12". Отвечаю - я сантехник, а не бухгалтер. Мои документы соответствуют, а какая там форма акта, накладной ...
Потом она написала возмущенное эл.письмо на имя директора: "что у Вас за безобразие - сантехник на звонки отвечает!"
Термин "сантехник" слишком емкий - от слесаря до доктора ТехНаук! И каждый Вам ответит по разному со своего уровня на Ваш вопрос.

Вы создаете впечатление человека бывалого, хорошо понимаете цену деньгам и "ловкому ходу", похоже целей своих добиваться умеете и у Вас все получится.
Проще сделать все молча - штраф будет (если вдруг) меньше аппетита чиновников при согласовании, но судя по Вашей "хватке" - у Вас и там проблем не предвидится.

А чем Вас не устраивает эл. подогрев пола? КВА на дом маловато? Но так надежнее, управпляемее, технологичнее при изготовлении. Отличные изделия делает Мытищинский ООО "ССТ". Да и на любом рынке "матов" немеряно.

Если Ваш "пол" будет иметь свой насосик - то "гидравлику", что была продумана в системе почти не порушите.
Неизвестно, на что подключен Ваш полотенцесушитель. Может и на ГВ и к системе отопления. У Вас вроде бы все в Вашей квартире и не зависимо от соседей. Внутри распоряжаетесь по своему усмотрению и проблем с оплатой за потребление не создадите.

Что бы серьезно Вам отвечать нужно иметь к тому желание и посмотреть обязательно проект дома. А так - просто шутки-гадалки.

Одно только верно (как в ситуации на дороге у водителя с автоинспектором) - прав тот, у кого больше прав!
Идущий осилит дорогу! Не уставать Вам!
На форум нет смысла сердиться/ругаться - такие как и Вы здесь люди со своими проблемами порой "один на один".

- Общество - как река, в которой плавает “что то нехорошее”. Если ты внутри неё - ты видишь смесь воды с “чем то нехорошим”. Если ты стоишь на берегу - ты видишь “что то нехорошее” и не замечаешь воду, а если ты стоишь вдалеке - ты видишь воду и не замечаешь “что то нехорошее”.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.8.2008, 9:42

[Гость_галс_*]

Спасибо за человеческий ответ. Действительно остался с проблемой один на один (стройка идет) , но сейчас вроде все разрешилось. Сегодня консультировался по поводу устройства ТС. В общем холле 2 прямых стояка горячего носителя и два обратных. Отводы от стояка Горячая вода с водомером одна труба, вторая труба на ПС. С другого стояка подключаются батареи. Обратка идет не к соседям ,а в обратные стояки и в бойлер. У соседа две ванные комнаты, ему врезали в стояк две подводки на ПС. Что бы регламентировать потребление тепла от ПС и батарей на каждый отвод ставятся теплосчетчики, кроме горячей питьевой воды. На квартиру есть квота + платный резерв. Т.К повторюсь батареи и ПС ,устанавливаемые самими жильцами имеют разную тепловую мощность. При последовательном подключении ПС и ТП ( 4-5 м) доп проводки в стяжке ,на систему это практически влиять не будет. Вся разводка квартир дома горизонтальная - считай у всех и так уже теплый пол, особенно в коридоре 6-8 труб на батареи от коллектора,1 ГВС,2-4 от ПС. Вопрос был простой можно ли сделать ТП и ПС параллельно с регулировкой уже в самой ванне не причинив вреда общей системе. Понял что нужен небольшой насос... По поводу электрического пола, сам работаю с электротехникой и постоянно включенное электрическое устройство в ванне несколько опасно, опять же повторюсь при горизонтальной разводке в стяжке. Как клали проводку строители никто не знает, но протечки случаются, да и поле ЭМ от него все же есть... Еще раз спасибо... Все же спецы могли бы набросать простейшую схему с оговорками... А то сразу воровство, наглость...

[jota]