Теплый пол в многоквартирном доме от ГВС Опции

[инж323]

Поразительное умение не слушать.
Так и даже и схему Йота представил вам в Москве "не проходную" при её узаканивании- на ней счетчик только на разбор,по которой за ГВС платить в ТСЖ.А счетчика по дельте показаний с которым надо будет платить за тепло на теплый пол отсутствует.
По поводу законности- поймите разницу между "я дал денег кассиру и ушел,я ж заплатил?Чека только нет" и "я заплатил по счету,получил чек и чист, как добросовестный покупатель".У вас партизанская схема- без документов.И ,кста, квартиры с нарушениями по действующей нормативке не продаваемы.Это не только по ф.22 отсматривают,но и по системам.
Вам "мина замедленного действия" нужна?
За последние лет 8 не вы первый доводите квартиру от состояния шелд-энд-корр до фитт аута.Англ. транскрипции не пишу специально.Ходы и варианты решений за это время поменялись весьма сильно.ВСе меньше возможны партизанские способы,да и есть наглядные примеры неудачных или не тех ходов решения технических проблем,которые уже завели многие дома в инженерный тупик- и все считают,что это недоделки какие то,а не их целенаправленные действия по вытаскиванию допвозможностей из имеющихся в арсенале инжобеспечения их дома и квартир.

[инж323]

Поразительное умение не слушать.
Так и даже и схему Йота представил вам в Москве "не проходную" при её узаканивании- на ней счетчик только на разбор,по которой за ГВС платить в ТСЖ.А счетчика по дельте показаний с которым надо будет платить за тепло на теплый пол отсутствует.
По поводу законности- поймите разницу между "я дал денег кассиру и ушел,я ж заплатил?Чека только нет" и "я заплатил по счету,получил чек и чист, как добросовестный покупатель".У вас партизанская схема- без документов.И ,кста, квартиры с нарушениями по действующей нормативке не продаваемы.Это не только по ф.22 отсматривают,но и по системам.
Вам "мина замедленного действия" нужна?
За последние лет 8 не вы первый доводите квартиру от состояния шелд-энд-корр до фитт аута.Англ. транскрипции не пишу специально.Ходы и варианты решений за это время поменялись весьма сильно.ВСе меньше возможны партизанские способы,да и есть наглядные примеры неудачных или не тех ходов решения технических проблем,которые уже завели многие дома в инженерный тупик- и все считают,что это недоделки какие то,а не их целенаправленные действия по вытаскиванию допвозможностей из имеющихся в арсенале инжобеспечения их дома и квартир.

[jota]

Cхема представлена на основании того, что владелец квартиры декларирует мощность ПС и ТП и оплачивает. Теплосчётчик на это дело не ставится, т.к. мощность постоянная и оплачивается по декларированной. Аналог - оплата соседа за 2 ПС

[инж323]

"по декларированной. "
Тут столько споров и трактовок и желания видеть именно каждой из сторон удобные цифры.
И,конечно же,это внутриТСЖвские споры,не с внешними сторонами(ТСО и прочие)

[jota]

Из поста автора я понял, что подготовка ГВ в доме и есть коммерческий счётчик тепла. Значит тепло счётчика минус показания индивид. водомеров ГВ (пересчитанных на тепло) должно делиться между жильцами по декларированной мощности ПС. Есть методика таких перерасчётов.

Сообщение отредактировал jota - 24.8.2008, 14:22

[инж323]

Методика то есть,но ей же надо учитывать ЧТО?То что каждый заявил официально,так или иначе( слив инфу или исполниловку в службу эксплуатации),но тут и проблема.Каждый во что горазд действует и в итоге вылазить по показаниям за оформленную нагрузку за Ку. гв.среднее,заявленное в договоре с ТСЖ и ТСО.Это увеличение оформляется только через новые ТУ- много тут всяких формальностей и условностей.И начинаются бардак,поздравления к приходу инспектора(бесполезные),нервотрпки с оплатами,а теплосчетчик необманешь.А в начальный период и разбора толком нет и идет превышение обратки(или требе переуставки регулировок) инервы за отбивку от штрафов.Да и пока не ремонтирующиеся жильцы возмущаются-я же не пользовался,чего это я платить должен?
Вобщем песня и пляски с бубном.

[EJIEHA]

Извините, у меня вопрос в догонку обсуждения.
Если тёплый пол цепляют вместо ПС, а он в свою очередь находится на Т4 циркуляционного стояка, то куда уходит воздух из труб тёплого пола при запуске? Ведь подключаются к уже действующей системе. Ведь должна получиться воздушная пробка. И если её продавит до насосов - как они себя поведут?

[jota]

Если тёплый пол цепляют вместо ПС, а он в свою очередь находится на Т4 циркуляционного стояка, то куда уходит воздух из труб тёплого пола при запуске? Ведь подключаются к уже действующей системе. Ведь должна получиться воздушная пробка. И если её продавит до насосов - как они себя поведут?

Вообще-то ТП и ПС лучше всего цеплять между Т3 и Т4. Тогда заполнение ТП с Т4, которое выдавливает воздух в Т3, а оттуда воздух выходит через водоразборные смесители выше по уровню.
В коллекторном варианте воздух из ТП удаляется через автоматические воздушники коллекторов (в комплектации)
Если по старому стандарту - на Т4, но тогда коллекторное распределение неподходит.
В случае присоединения в Т4 надо удаление воздуха организовать по месту.

[infiniti]

Если за ТП придется платить, то никакого резона нет делать водяной ТП. Ставьте электрический. Обойдется дешевле. Вариантов честно сэкономить больше, например, установить двухтарифный счетчик эл/энергии.

[Kult_Ra]

Если за ТП придется платить, то никакого резона нет делать водяной ТП. Ставьте электрический. Обойдется дешевле. Вариантов честно сэкономить больше, например, установить двухтарифный счетчик эл/энергии.

Первый писал же:
...По поводу электрического пола, сам работаю с электротехникой и постоянно включенное электрическое устройство в ванне несколько опасно, опять же повторюсь при горизонтальной разводке в стяжке. Как клали проводку строители никто не знает, но протечки случаются, да и поле ЭМ от него все же есть...

Вам, Галс, ничего, в таком случае (новостройка и "сам работаю с электротехникой" ) - пока не мешает от щитка все (!) сделать раздельно самостоятельно, с нужным качеством и уровнем защиты. Материалов для этого предостаточно. Может и не стоит действовать по принципу -""вон сосед уже сварганил, а чем я хуже ..".
"Поле" - это уж миф да ещё при частоте 50 герц". Телевизор или сотовый куда полем могутнее!

"Давший совет - всегда в стороне, принявший - может оказаться и в "бороне". Вам "летать", Вам и решение принимать!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.8.2008, 19:35

[ALEXLIDER]

Первый писал же:
...По поводу электрического пола, сам работаю с электротехникой и постоянно включенное электрическое устройство в ванне несколько опасно, опять же повторюсь при горизонтальной разводке в стяжке. Как клали проводку строители никто не знает, но протечки случаются, да и поле ЭМ от него все же есть...

Вам, Галс, ничего, в таком случае (новостройка и "сам работаю с электротехникой" ) - пока не мешает от щитка все (!) сделать раздельно самостоятельно, с нужным качеством и уровнем защиты. Материалов для этого предостаточно. Может и не стоит действовать по принципу -""вон сосед уже сварганил, а чем я хуже ..".
"Поле" - это уж миф да ещё при частоте 50 герц". Телевизор или сотовый куда полем могутнее!

"Давший совет - всегда в стороне, принявший - может оказаться и в "бороне". Вам "летать", Вам и решение принимать!

Важно как суммарно будет действовать, а то что теплый электрический пол добавляет электромагнитного поля, это несомненною. Себе бы не стал делать именно по этой причинею.

[Yaushev]

Добавляет, только на уровне 2 см. от пола это магнитное поле уже ничем померить нельзя в принципе.
Если вы так боитесь магнитного поля - не подходите близко к метро и к троллейбусам. А еще не путеществуйте на эл. поездах. или вообще езжайте в деревню. Там где электричества нет.

[jota]

Странно правда – и действующие квартирные теплосчетчики на отопление пока редкость, а тут еще и на ПС надо поставить.

Да, туману автор напустил. Сам не разобрался в своих трубах или хитрил.....

[Сергей А.]

В общем холле 2 прямых стояка горячего носителя и два обратных. Отводы от стояка Горячая вода с водомером одна труба, вторая труба на ПС. С другого стояка подключаются батареи. Обратка идет не к соседям ,а в обратные стояки и в бойлер. У соседа две ванные комнаты, ему врезали в стояк две подводки на ПС. Что бы регламентировать потребление тепла от ПС и батарей на каждый отвод ставятся теплосчетчики, кроме горячей питьевой воды. На квартиру есть квота + платный резерв.

Если уж реализовали подключение ПС самостоятельно из холла через свой теплосчетчик, то надо и следующий шаг сделать – притащить к двум имеющимся третью пару труб - для подключения ПС - это будет самостоятельный контур, аналог отопления по независимой со своими параметрами, и использования питьевой воды не будет. Но пока в проектах ИТП у нас не было задания на отдельный блок для контура ПС. Будет - сделаем... Странно правда – и действующие квартирные теплосчетчики на отопление пока редкость, а тут еще и на ПС надо поставить. А нагрузка ПС наверно на порядок ниже отопления. Интересно бы проект посмотреть. Не проще уж тогда сразу к квартирным ТП перейти? jota 23.8.2008 все разумно объяснил.

[tgv]

был у меня тоже один объект и теплый пол хочется и электромагнитное поле неприятно, нашли
консенсус, повесили электрический бойлер в санузле, он у меня и воду в перерывах грел и теплые полы обеспечивал.

Прикрепленные файлы

 бойлер.pdf ( 44,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 163

 

[Yaushev]

Блин, да надоели уже все с электромагнитным полем.
если используем двужильный экранированный кабель, то

НЕТ ЕГО, ПОЛЯ!

и кабели спокойно могут в воде работать. для защиты от поражения эл. током ставится УЗО.

[Марта Краузе]

jota
24.8.2008, 15:21
Из поста автора я понял, что подготовка ГВ в доме и есть коммерческий счётчик тепла. Значит тепло счётчика минус показания индивид. водомеров ГВ (пересчитанных на тепло) должно делиться между жильцами по декларированной мощности ПС. Есть методика таких перерасчётов.
инж323
24.8.2008, 15:51
Методика то есть, но ей же надо учитывать ЧТО?То что каждый заявил официально,так или иначе( слив инфу или исполниловку в службу эксплуатации),но тут и проблема.Каждый во что горазд действует и в итоге вылазить по показаниям за оформленную нагрузку за Ку. гв.среднее,заявленное в договоре с ТСЖ и ТСО.Это увеличение оформляется только через новые ТУ- много тут всяких формальностей и условностей.И начинаются бардак,поздравления к приходу инспектора(бесполезные),нервотрпки с оплатами,а теплосчетчик необманешь.А в начальный период и разбора толком нет и идет превышение обратки(или требе переуставки регулировок) инервы за отбивку от штрафов.Да и пока не ремонтирующиеся жильцы возмущаются-я же не пользовался,чего это я платить должен?
Вобщем песня и пляски с бубном.

Уважаемые jota, инж323, пожалуйста, где можно почитать данную методику?
С уважением Марта.

[jota]

Уважаемые jota, инж323, пожалуйста, где можно почитать данную методику?

У нас методику разработал поставщик тепла (медународная компания Dalkija) и утвердил в Комиссии по регулированю цен при правительстве. Сам этой методики не имею, но поинтересоваться могу.
Проблемы будут: в языке, который Вам не будет понятен, а также в несоответствии наших и ваших норм и ценовой пропорции на тепло и электричество при когенерации. Может инж323 располагает более ценной для Вас информацией...

[инж323]

Суть сводиться к тому, что два счетчика на воде ГВС.Дельта их показаний- это расход горводы.Нижнее значение циркуляция ГВС.Это в домах не муниципальных и соответственно имеющих свой ИТП и ТСЖ.
За все тепло платит ТСЖ по счетчику в ИТП.А вот внутри у себя может выделять как за воду ГВС(расходы есть, и общий и поквартирный) и за тепло на циркуляцию.Чаще всего в % раскидывают по жильцам у кого стоят П/С на воде- но это их внутренние договоренности.Внешние все по счетчикам в ИТП и на узле В1.

[jota]

Вот видите, Марта, абсолютно различный подход.
У нас давно нет квартальных бойлерных и централизованной поставки бытовой ГВ. Вся ГВ готовится в ИТП. В ИТП стоит водомер ХВ для приготовления ГВ. На Т3 и Т4 в ИТП теплосчётчики у нас не ставят. А в квартирах стоят водомеры ГВ. Поэтому задача совсем другая: из показаний общего теплосчётчика вычитывается количество тепла на приготовление ГВ по показаниям ХВ водомера и к нему приплюсовывается потери на циркуляцию, включая полотенчики. Всё это делается для формирования оплаты за ГВ жильцами. В сумму оплаты входит количество ГВ по водомеру ГВ в квартире плюс оплата за тепло полотенчиков, расчитанное по методике.

[инж323]

Так счетчики упоминаю на Т3 и Т4 квартирные для внутрисобойчика.А весь дом по счетчикам в ИТП с внешними рассчитывается.

[jota]

Так счетчики упоминаю на Т3 и Т4 квартирные для внутрисобойчика.

Ну так у вас счётчики на Т3 и Т4 - разность показаний и есть расход на полотенчики, который делят на квартиры, видать поровну. А у нас счётчиков на Т3 и Т4 не ставят - дорого. Поэтому и расчёты.

[инж323]

НЕТ!!!! Не так.Вот на квартире стоит- на Т3 счетчик и на Т4 счетчик- дельта выливается из смесителя, а одинаковое( т.е. нижнее показание) или по Т4 (оно же) и есть расход циркуляционный по квартире.Но не по дому.В ИТП свои и на воде вводе свой и плюс в ИТП на В1 для ГВС само собой еще.

[jota]

НЕТ!!!! Не так.Вот на квартире стоит- на Т3 счетчик и на Т4 счетчик-

Я фигею, дорогая редакция.......
Это ж какие вы богатые, чтоб так сорить деньгами....

[инж323]

Это в домах для богатых- повторюсь.Не в муниципальных.

[jota]

Это в домах для богатых

Угу, видимость порядка....
Всё равно вас, богатых, надувают как хотят...
Оплачивают ведь по коммерческому счётчику, а за расход тепла на циркуляцию превышающую показания счётчиков делят на всех. А что у одного счётчик километры показывает, у другого килограммы - не уследишь. Колхоз из богатых - всё равно колхоз.

[Kult_Ra]

"надувают как хотят... "

Нас "надувают" - Вас "надувают"!

Мы выбираем - нас выбирают.

Типа сам "надуваю и мною не брезгуют" , и так по кругу! Потом кто-то "сдулся" один или группой, кто все "дуется".

Что ж этой игре плохого? Кто-кого срёб ..... Кто не спрятался ?

"так сорить деньгами.... "

Богат я. Казны не считаю. И все не скудеет добро ...

[Марта Краузе]

Так. Уточняю задачу которая стоит передо мной (что касается счетчиков и оплаты по ним)?
Есть жилой дом. На доме стоит крышная котельная.
Дом и крышная котельная принадлежит сообществу жильцов к примеру 5 чел.
На выходе из котельной стоит один общий теплосчетчик.
Сейчас плата за тепло формируется по показаниям теплосчетчика, которые разбрасываются на все м2 жилой площади дома, а потом для каждой квартиры формируется цена, согласно общей площади квартиры.
Один из пяти жильцов говорит - я на вводе в свою квартиру поставлю теплосчетчик и буду платить только по нему, и только за потребленное моей квартирой тепло, на тепло, которое теряется в транзитных трубопроводах мне наплевать - это на мои теплопотери (не мои проблемы), пусть за них платят те, у кого нет теплосчетчиков.
И вот вопрос, есть ли законом утвержденная методика (желательно на Украине), которая заставит этого жильца платить не только по теплосчетчику, но и за транзитные потери теплоты трубопроводами наравне с теми у кого счетчика нет?

[инж323]

Ну какие еще транзитные теплопотери при крышной котельной- ведь все трубы по дому и теряя тепло отапливают места общедомовых помещений.А Л\К, а входной вестибюль?Тогда выделить в отдельную систему отопление общедомовых помещений и счетчик на неё.
Хотя уже и есть прецеденты- квартирные эти дурацкие котлы и .. л\к без отопления.На СОКе некоторым нравится это и даже говорят удобно.А там мол что за моей дверью знать не хочу и ни копейки не дам.Но ведь это дом ,где совсем не 5 квартир- понимаете?При 5 -ти квартирах и один заплатит -не заметит,но так тож не дело.
Не знаю как в(на)Украине совсем с этими делами.Можно ведь эти разъединения до совсем дурдома довести, что уже и происходит.


Ой, забыл уточнить- а зачем после котельной счетчик?Она же ТСЖовская.Это им на квартиры надо - пусть хоть в % делят или по площади,но за тепло по отоплению.ГВС отдельно. Ну и кучей за газ, что равно теплу и ГВС в сумме всего дома.+ экспл. котельной этой и т.д.

Сообщение отредактировал инж323 - 25.1.2009, 21:08

[jota]

Если есть возможности на каждую квартиру поставить счётчик, то так и надо сделать. А платить Вы ведь будете не за тепло, а за газ использованный котельной. Так вот, стоимость газа надо делить пропорционально показаниям квартирных счётчиков, тогда потери и отопление мест общественного пользования будут спрятаны в этой цене.
Об этом надо договориться всем жильцам и составить общественный договор пользования котельной. Если у вас организовано товарищество, тогда вообще никаких проблем

[Марта Краузе]

Если есть возможности на каждую квартиру поставить счётчик, то так и надо сделать. А платить Вы ведь будете не за тепло, а за газ использованный котельной. Так вот, стоимость газа надо делить пропорционально показаниям квартирных счётчиков, тогда потери и отопление мест общественного пользования будут спрятаны в этой цене.
Об этом надо договориться всем жильцам и составить общественный договор пользования котельной. Если у вас организовано товарищество, тогда вообще никаких проблем

Да но если попадается одна свинья в коллективе, и кроме своей квартиры ничего знать не хочет, как его законодательно заставить платить и за транзитные теплопотери и за эа эксплуатацию котельной и за отопление мест общего пользования? Есть ли где такой закон?