И снова про полотенчики Опции

[Vikka]

Добрый день, уважаемые специалисты! Тут такая проблема. Жилой 12 эт дом. Проложила стояки Т3 с нижней разводкой по подвалу и объединила на тех.этаже в секционные узлы, у меня 13 стояков поэтому 2 циркуляционных трубопровода. Расчитала вероятности, расходы на водоразбор, потери тепла, циркуляционный расход. НО: из 13 стояков - 5 с полотенцесушителями d20 (без сан приборов), т.е. водичка из подвала проходит через полотенцесушители, на верху закальцовывается и в циркуляцию, там естественно никаго разбора нет. Вот и возник вопрос: какой расход и скорость в них принять? ведь магистраль в подвале надо расчитывать учитывая эти стояки.

[Vikka]

Добрый день, уважаемые специалисты! Тут такая проблема. Жилой 12 эт дом. Проложила стояки Т3 с нижней разводкой по подвалу и объединила на тех.этаже в секционные узлы, у меня 13 стояков поэтому 2 циркуляционных трубопровода. Расчитала вероятности, расходы на водоразбор, потери тепла, циркуляционный расход. НО: из 13 стояков - 5 с полотенцесушителями d20 (без сан приборов), т.е. водичка из подвала проходит через полотенцесушители, на верху закальцовывается и в циркуляцию, там естественно никаго разбора нет. Вот и возник вопрос: какой расход и скорость в них принять? ведь магистраль в подвале надо расчитывать учитывая эти стояки.

[Михаил I]

примите 10-12% от общего расхода на ГВС.

[OlgaO]

Посмотрите
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=18984&st=40
Vict выложил там приличную методичку.

[Сантехник]

Лучше посчитать расход на стояк по той же методике что и общий. Теплопотери на магистралях раскидать пропорцонально чему нибудь длине стояка или тепловой нагрузке стояков.

[Vikka]

Получается расход на ГВС 1,62л/с и 3,88м3/ч. Если брать 10% от общего расхода - то это 0,17л/с (на 5 стояков с полотенцесушителями). А если пойти обратным путем и учесть, что один стояк d20 - то при скорости 0,78 расход составит 0,25л/с, а на 5 стояков 1,25л/с. Можно конечно принять стояк диаметром не 20 а 15, но картина не сильно изменится. Чего-то тут не то!

[Vict]

Чего-то тут не то!

Тут не там,...тут все то...у Вас не очень

[Serg Ivanov]

А мне нравятся вот такие-

Прикрепленные файлы

 te400s.jpg ( 17,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[Сантехник]

примите 10-12% от общего расхода на ГВС.

(голосом Евстигнеева) Бред.... Бред

[Vikka]

А мне нравятся вот такие-

Мне такие тоже очень нравятся, с ними бы у меня точно голова не болела

[Serg Ivanov]

Мне такие тоже очень нравятся, с ними бы у меня точно голова не болела

Так они всем нравятся, включая жильцов. Если те платят конечно..
Закзчик пость допишет в ТЗ - и усё.

[Гость_nalim2_*]

Мне такие тоже очень нравятся, с ними бы у меня точно голова не болела

С ними (полотенчиками) или без них - а циркуляционные стояки останутся и головная боль(к сожалению) не пропадет!

Сообщение отредактировал nalim2 - 17.10.2007, 17:56

[Vikka]

Так сколько взять расход то? На 1 стояк с 12 полотенцесушителями d20 без водоразборной арматуры.
Насчет 10-12% меня как-то сомнения гложат.

[инж323]

"Закзчик пость допишет в ТЗ - и усё. "
Не усе к сожалению, это по электрике т.н. "термическая мощность", надо получать ТУ, это деньги, хлопоты, беготня.В экспертизе их надо показывать и в бюджет закладывать, и сдавать их надо(а отделки нет-ну и вопросы всякие разные).Потому Зак может и не вписать в ТЗ.

[Serg Ivanov]

"Закзчик пость допишет в ТЗ - и усё. "
Не усе к сожалению, это по электрике т.н. "термическая мощность", надо получать ТУ, это деньги, хлопоты, беготня.В экспертизе их надо показывать и в бюджет закладывать, и сдавать их надо(а отделки нет-ну и вопросы всякие разные).Потому Зак может и не вписать в ТЗ.

А нифига не надо. Это отмазка электриков чтоб нихрена не делать Полотенчик- не отопительный прибор.
25-150Вт включающиеся в розетку. Может и на лампочку надо ТУ?
А розетки в ванных для стиралок у нас давно предусматривают, там до 2кВт на нагрев воды ТЭНом... Это не термическая мощность?
http://www.sanpo.ru/eps_rus.htm

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 18.10.2007, 10:37

[инж323]

Нет, не термическая, т.к. в эту розетку бытовые приборы втыкаются типа стиралки.А с П\С именно такая формальная заморочка есть.

[Serg Ivanov]

Нет, не термическая, т.к. в эту розетку бытовые приборы втыкаются типа стиралки.А с П\С именно такая формальная заморочка есть.

Так бытовые приборы для сушки полотенец российского производства тоже в эту розетку втыкаются. В чем заморочка-то? http://www.sanpo.ru/eps_rus.htm

[zem]

Я бы полотенчики подключил к Т4 близлежащих стояков Т3. Получилось бы 7 стояков Т3 и 5 стояков Т4.

Сообщение отредактировал zem - 18.10.2007, 14:43

[Serg Ivanov]

Я бы полотенчики подключил к Т4 близлежащих стояков Т3. Получилось бы 7 стояков Т3 и 5 стояков Т4.

А как быть с поквартирным учетом горводы и тепла?

[инж323]

Сергей Иванов.
"тоже в эту розетку втыкаются. В чем заморочка-то?"
Рисуем эл.П\С и идем в экспертизу- надо ТУ(получили), все ОК и +25 в С\У.Но!Все П\С должны тогда быть включены в бюджет стройки и установлены на момент получения Акта допуска электрооборудования и соответствовать.А тут блин контур С\У обозначен на Н=30 см. кирпичем и все.Где П\С.А вот и не выполнили ТУ на термичку- покажите установку этих П\С!Нету.И в ИГасне тоже, а где мероприятия по обеспечению +25 в С\У?Мы их передадим когда жилец появиться?А +25 как передать?Ну и все такое и огрища в полном разгаре.

[Serg Ivanov]

Сергей Иванов.
"тоже в эту розетку втыкаются. В чем заморочка-то?"
Рисуем эл.П\С и идем в экспертизу- надо ТУ(получили), все ОК и +25 в С\У.Но!Все П\С должны тогда быть включены в бюджет стройки и установлены на момент получения Акта допуска электрооборудования и соответствовать.А тут блин контур С\У обозначен на Н=30 см. кирпичем и все.Где П\С.А вот и не выполнили ТУ на термичку- покажите установку этих П\С!Нету.И в ИГасне тоже, а где мероприятия по обеспечению +25 в С\У?Мы их передадим когда жилец появиться?А +25 как передать?Ну и все такое и огрища в полном разгаре.

А вы стиралку как рисуете/оформляете в ванной?
Никак. Типа место под нее арх показал и все. Аналогично ПС. А в спецификацию может и ВК включить.
Дело в том что при поквартирном учете тепла/воды подключение через Т4 в принципе работать никогда не будет.


Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 18.10.2007, 16:51

[инж323]

П\с именно часть инжсистемы дома, которая обеспечивает +25 в С\У, догревая воздух с +18 поступивший из других помещений квартиры.Это стык разделов ОВ и ВК.Стиралки и прочая к этому не относятся.

[Serg Ivanov]

П\с именно часть инжсистемы дома, которая обеспечивает +25 в С\У, догревая воздух с +18 поступивший из других помещений квартиры.Это стык разделов ОВ и ВК.Стиралки и прочая к этому не относятся.

Это где такое написано что они что-то должны догревать?!
Их тепловая мощность вообще не нормируется. При максимальном разборе горводы она равна 0. Нет циркуляции.
Использование полотенцесушителей на Т4 для обогрева при поквартирном учете тепла вообще полный бред. Что на него отдельный теплосчетчик вешать?
Или от системы отопления или электрический-так во всем мире.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 18.10.2007, 18:12

[Гость_nalim2_*]

Это где такое написано что они что-то должны догревать?!
Их тепловая мощность вообще не нормируется

С этим я согласен. Температура +25 в помещении ванной устанавливается только при наполнении ванной-прибора горячей водой.
Для ознакомления - прим.2 к табл.4 ДБН В.2.2-15-2005: Температура воздуха в ванных комнатах и совмещенных санузлах, не примыкающих к наружным ограждающим конструкциям, не нормируется при установке в них полотенцесушителей, присоединенных к системе горячего водоснабжения, или электрических.

Использование полотенцесушителей на Т4 для обогрева при поквартирном учете тепла вообще полный бред. Что на него отдельный теплосчетчик вешать?

А вот этого не понимаю! Тепло от труб горячего водоснабжения и от полотенцесушителей, установленных на Т4 или Т3, заложено в стоимости (тарифе) 1куб.м горячей воды!
Может в солнечной Молдове по другому?

[инж323]

"При максимальном разборе горводы она равна 0. "
При макс водоразборе П\С все равно греется как то, так что все равно не 0.Но в этот момент есть теплопоступления от воды используемой в ванной комнате.Сказать как все точно происходит невозможно.
А какова же ваша версия появления +25 в ванной?

[Гость_nalim2_*]

А какова же ваша версия появления +25 в ванной?

У меня температура +25 - только при наличии в ванной горячей воды.
Это явление неоднократно фиксировалось перед купанием детей.

Сообщение отредактировал nalim2 - 18.10.2007, 19:23

[инж323]

Т.Е. вы прогреваете помещение наполнением ванны водой из ГВС?Да.Теперь ищем это в нормах.Найдете?
Или 25 достигается совокупными мероприятиями от теплопоступлений от поверхности ли или струи душевой и П\С?

[zem]

Дело в том что при поквартирном учете тепла/воды подключение через Т4 в принципе работать никогда не будет.

Ваши сомнения ни с технической, ни с расчетной стороны не понятны. Расчет ведется по счетчику установленному в квартире после стояка, платите за ГВС, что вытекает из крана, а полотенчик установленный на стояке Т3 или Т4 догревает СУ якобы даром, т.е. безвозмездно .

А вот этого не понимаю! Тепло от труб горячего водоснабжения и от полотенцесушителей, установленных на Т4 или Т3, заложено в стоимости (тарифе) 1куб.м горячей воды!
Может в солнечной Молдове по другому?

Сообщение отредактировал zem - 18.10.2007, 20:11

[Vict]

zem, вчитайтесь внимательно что Вы написали в контексте с цитатой налима

[Гость_nalim2_*]

Ваши сомнения ни с технической, ни с расчетной стороны не понятны. Расчет ведется по счетчику установленному в квартире после стояка, платите за ГВС, что вытекает из крана, а полотенчик установленный на стояке Т3 или Т4 догревает СУ якобы даром, т.е. безвозмездно .

Не безвозмездно! В исходных при определении стоимости гарячей воды включены:
- доля потерь тепла в магистральных трубопроводах к ЦТП;
- потери тепла в Т3 и Т4 от ЦТП до здания;
- потери тепла в Т3 и Т4 (магистрали и стояки) в здании и потери тепла от полотенчиков.
Если бы раньше не работал в теплосетях, эту информацию проглотил бы спокойно!

[Гость_nalim2_*]

Т.Е. вы прогреваете помещение наполнением ванны водой из ГВС?Да.

Не я прогреваю, оно само прогревается при наполнением ванны водой из ГВС.

Или 25 достигается совокупными мероприятиями от теплопоступлений от поверхности ли или струи душевой и П\С?

+25 (только догрев от +18, +20 до +25, а не нагревание) конечно же достигается совокупными мероприятиями от теплопоступлений от поверхности и П\С, но доля теплопоступлений от поверхности воды - не менее 80%.
И может мне кто-нибудь скажет, зачем в ванне +25, когда она не используется по прямому назначению?

Сообщение отредактировал nalim2 - 19.10.2007, 9:25