И снова про полотенчики Опции

[Serg Ivanov]

У меня температура +25 - только при наличии в ванной горячей воды.
Это явление неоднократно фиксировалось перед купанием детей.

Правильно, иначе и быть не может. Потому как полотенчик подвешен на высоте 1,3м от пола. И прогреть воздух ниже, там где ваши детки ходят, принципиально не может.
Полотенцесушитель- не отопительный прибор и никогда на это не рассчитывался. Он предназначен для просушки полотенец и проч. после пользования ванной.
Считать его отопительным прибором - есть бред и вредная фантазия, смущающая молодые умы.

[Serg Ivanov]

У меня температура +25 - только при наличии в ванной горячей воды.
Это явление неоднократно фиксировалось перед купанием детей.

Правильно, иначе и быть не может. Потому как полотенчик подвешен на высоте 1,3м от пола. И прогреть воздух ниже, там где ваши детки ходят, принципиально не может.
Полотенцесушитель- не отопительный прибор и никогда на это не рассчитывался. Он предназначен для просушки полотенец и проч. после пользования ванной.
Считать его отопительным прибором - есть бред и вредная фантазия, смущающая молодые умы.

[Serg Ivanov]

С этим я согласен. Температура +25 в помещении ванной устанавливается только при наполнении ванной-прибора горячей водой.
Для ознакомления - прим.2 к табл.4 ДБН В.2.2-15-2005: Температура воздуха в ванных комнатах и совмещенных санузлах, не примыкающих к наружным ограждающим конструкциям, не нормируется при установке в них полотенцесушителей, присоединенных к системе горячего водоснабжения, или электрических.
А вот этого не понимаю! Тепло от труб горячего водоснабжения и от полотенцесушителей, установленных на Т4 или Т3, заложено в стоимости (тарифе) 1куб.м горячей воды!
Может в солнечной Молдове по другому?

1.Не нормируется потому как не может быть достигнута даже теоретически полотенцесушителем.

2.Замечательно! Пока полотенчики у всех были одинаковые, а цена на гор воду мизерная.
Особенно приятен сей тариф с учетом того что циркуляция в солнечной нигде не работала.

"При максимальном разборе горводы она равна 0. "
При макс водоразборе П\С все равно греется как то, так что все равно не 0.Но в этот момент есть теплопоступления от воды используемой в ванной комнате.Сказать как все точно происходит невозможно.
А какова же ваша версия появления +25 в ванной?

Полотенчик на ТЧ, ванну наполняет сосед сверху- откуда у соседей снизу быть горячему П/С?

[Serg Ivanov]

Ваши сомнения ни с технической, ни с расчетной стороны не понятны. Расчет ведется по счетчику установленному в квартире после стояка, платите за ГВС, что вытекает из крана, а полотенчик установленный на стояке Т3 или Т4 догревает СУ якобы даром, т.е. безвозмездно .

С технической стороны- по ТЗ все приборы учета должны быть вынесены на лестничную клетку. Поквартирный учет.
Какое решение Вы предлагаете по подключению ПС к горячему водопроводу?

Не я прогреваю, оно само прогревается при наполнением ванны водой из ГВС.
+25 (только догрев от +18, +20 до +25, а не нагревание) конечно же достигается совокупными мероприятиями от теплопоступлений от поверхности и П\С, но доля теплопоступлений от поверхности воды - не менее 80%.
И может мне кто-нибудь скажет, зачем в ванне +25, когда она не используется по прямому назначению?

Хотя бы для того чтоб вентиляция на естественной тяге работала и сырости не было.

[Serg Ivanov]

А какова же ваша версия появления +25 в ванной?

Зимой -наличие теплого пола или батареи в ванной.
Либо отсутствие нормально работающей вентиляции.

[Vict]

Либо отсутствие нормально работающей вентиляции.

тогда - наличие грибка

[Сантехник]

Есть однако же еще предположение : что температура в ванных комнатах 24 гр и нормируется снипом раздела ОВ

[Serg Ivanov]

Есть однако же еще предположение : что температура в ванных комнатах 24 гр и нормируется снипом раздела ОВ

Вот именно! И ВК здесь, ну совершенно ни при делах...
И если при старой системе разводки горводы, когда в каждой ванной было по стояку (которые правда нихрена не грели..) и бесплатных квартирах/коммунальных услугах, еще можно было как то выкрутится, то теперь чел за свои у.е. хочет чтоб всё работало как надо.
Ну вот и кто придумает как надо подключить ПС к гор воде чтоб было 25С и учет этого тепла и потребленной горводы?

[инж323]

"Считать его отопительным прибором - есть бред и вредная фантазия, смущающая молодые умы"
Это только у вас такие мысли.относительно П\С подробно в учебной литературе прочтите по организации ГВС.Но для ОВшников, а не ВКшников.

"от поверхности воды - не менее 80%."
В разных условиях несколько по разному, но собственно и выделять 80% или например 60 % смысла нет.Да и при начале водных процедур(душ например включили) чел раздевается и встает в ванну и задергивает шторку, ну и пусть в пом-нии возле двери еще нет +25, в зоне нахождения уже есть.
"(только догрев от +18, +20 до +25, а не нагревание)"
Не, ну конечно же, не с баушками на скамейке ведь разговариваем, понимают люди то.

"И если при старой системе разводки горводы"
ну, скажем, не везде отсутствие циркуляции не беспокоило экспл. организации.И есть места где работало и грело при старых схемных решениях.

Сообщение отредактировал инж323 - 19.10.2007, 18:15

[zem]

zem, вчитайтесь внимательно что Вы написали в контексте с цитатой налима

Не безвозмездно! В исходных при определении стоимости гарячей воды включены:
-

Звеняйте - не удачно с острил.

[zem]

С технической стороны- по ТЗ все приборы учета должны быть вынесены на лестничную клетку. Поквартирный учет.
Какое решение Вы предлагаете по подключению ПС к горячему водопроводу?

По учету nalim2 все вроде расписал. А по подключению, если вы хотите обогревать СУ за счет ГВС, то ставте радиаторы отопления, лучше чугуний, секций так 5-6, в принципе сколько не жалко (шутка), а если сушить полотенчики - по старинке на Т3, а лучше на Т4. С точки зрения удобства эксплуатации и простоты проектирования и монтажа я по возможности закладываю электрические, особенно в гостиницах и т.д., но в электрики проблемы с подключением - куча ограничений по расположению розеток в СУ.

[Сантехник]

Один нюанс на Т3 полотенчик будет горячий , а по поводу Т4 это уж как получится , тут уж температура не нормируется.

[Гость_nalim2_*]

Один нюанс на Т3 полотенчик будет горячий , а по поводу Т4 это уж как получится , тут уж температура не нормируется.

А у нас уже нормируется!
Абз.2 к п.5.16 ДБН В.2.2-15-2005 «ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ»:
- Циркуляция воды в системе горячего водоснабжения должна проектироваться с учетом минимальной температуры в циркуляционном трубопроводе 40 °С.
Полотенчики проектируем согласно п. 5.18 ДБН В.2.2-15-2005:
- Полотенцесушители должны устанавливаться с запорной арматурой на обеих подводках и присоединяться к водоразборному стояку. При параллельной прокладке водоразборного и циркуляционного стояков допускается присоединять полотенцесушители к циркуляционному стояку. Замыкающий участок стояка в узле присоединения полотенцесушителя должен проектироваться без изменения диаметра.

[Serg Ivanov]

А у нас уже нормируется!
Абз.2 к п.5.16 ДБН В.2.2-15-2005 «ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ»:
- Циркуляция воды в системе горячего водоснабжения должна проектироваться с учетом минимальной температуры в циркуляционном трубопроводе 40 °С.
Полотенчики проектируем согласно п. 5.18 ДБН В.2.2-15-2005:
- Полотенцесушители должны устанавливаться с запорной арматурой на обеих подводках и присоединяться к водоразборному стояку. При параллельной прокладке водоразборного и циркуляционного стояков допускается присоединять полотенцесушители к циркуляционному стояку. Замыкающий участок стояка в узле присоединения полотенцесушителя должен проектироваться без изменения диаметра.

Если у меня от ванны до стояков в подъезде порядка 20м? Что по этому поводу говорит сей мудрый докУмент?

[Гость_nalim2_*]

Если у меня от ванны до стояков в подъезде порядка 20м? Что по этому поводу говорит сей мудрый докУмент?

По этому поводу - абсолютная тишина!

Сообщение отредактировал nalim2 - 21.10.2007, 18:59

[Serg Ivanov]

А у нас уже нормируется!
Абз.2 к п.5.16 ДБН В.2.2-15-2005 «ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ»:
- Циркуляция воды в системе горячего водоснабжения должна проектироваться с учетом минимальной температуры в циркуляционном трубопроводе 40 °С.
Полотенчики проектируем согласно п. 5.18 ДБН В.2.2-15-2005:
- Полотенцесушители должны устанавливаться с запорной арматурой на обеих подводках и присоединяться к водоразборному стояку. При параллельной прокладке водоразборного и циркуляционного стояков допускается присоединять полотенцесушители к циркуляционному стояку. Замыкающий участок стояка в узле присоединения полотенцесушителя должен проектироваться без изменения диаметра.

Это радостное событие устарело лет на 10-15. У нас так (стояки в ванной) уже не строят..

[Алиса-X]

ДБН В.2.2-15-2005 «ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ»:

nalim2, а у вас есть эта штука в электронном виде?
киньте в нормативку, а? и мож еще что есть из новых ДБН-ов?

[Гость_nalim2_*]

nalim2, а у вас есть эта штука в электронном виде?

ЕСТЬ!

киньте в нормативку, а?

КИНУЛ!

и мож еще что есть из новых ДБН-ов?

Есть все, кроме для "служебного пользования".

[Алиса-X]

спасибо
если уж все есть, то можно еще по гаражам
тот, который 2007 года

[Serg Ivanov]

ЕСТЬ!

КИНУЛ!

Есть все, кроме для "служебного пользования".

И где оно, что кинул? Что то не вижу

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 23.10.2007, 13:29

[Vict]

И где оно, что кинул? Что то не вижу

Serj, посмотрите Нормативные документы Украины

[Гость_nalim2_*]

можно еще по гаражам
тот, который 2007 года

Можно. Уже кинул!

[Serg Ivanov]

Посмотрел, устарело увы..

[Гость_mirta_*]

не стала открывать новую тему, проблема та же - полотенчики....
А вопрос вот в чем где регламентируется величина, т.е длина перемычки полотенчика. Что она на диаметр меньше - это понятно, а вот ее величина по высоте...? Сейчас ведь при сдаче дома сами полотенчики не устанавливаются, ставят вентили на ответветвлениях к предполагаемому полот-ку и все . Так вот, господа строители ответвления то сделали, только перемычка между ними 10 см, мы как-то привыкли, что она должна составлять 350-400мм. но когда речь заходит о переделке ставится вопрос " А где это написано?", чем аргументировать? Помогите кто знает.

[инж323]

Расстояние меж патрубками= межосевому П\С.Доп трубы увеличивают потери на стояке при циркуляции воды.А П\С с межосевым 100мм. практически нет или (при разнесении после вентилей ) в П\С мало течет воды -холодный

[tgv]

да явно работать не будет
мы на одном объекте отнесли полотенчик на несколько метров и перестал греться
пришлось насосик устанавливать.

[инж323]

На одной квартирке за 2.3 млн. зелени разруливать пришлось ситуацию- три С\У и кухню трубопроводами объвязали последовательно.При отсутствии водопотребления П\С тепленькие.При любом открытии смесителя последующие приборы при малейшем включении кардинально меняют температуру текущей воды.
А хозяин честно все оплатил и не скупился.и все последующие работы отделочные насмарку.
Вот так вот.Удалось запараллелить С\У. П\С все одно тепленькие только.
Вот как ему сказать -кто ему это запроектировал и кто ему смонтировал?Как таких назвать?Только если честно.

[Vict]

Как таких назвать?Только если честно.

На форуме выражаться нецензурно низзя!

[Рыж]

Вот как ему сказать -кто ему это запроектировал и кто ему смонтировал?Как таких назвать?Только если честно.

Дим, забаняааааат....

[Сантехник]

Современные Робин - Гуды

[selin]

Доброго времени суток.
Хотелось бы услышать ваше мнение.
В 17 этажном доме на стояке Т3 D32 висят полотенчики d20.Будут ли работать полотенчики если перемычку оставить d32?
Приложил чертеж для наглядности.
Спасибо.

Прикрепленные файлы

 Polotensesyshitel_1.dwg ( 295,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166