И снова про полотенчики Опции

[lexa00]

Вот нашел... тему.
У меня дома (23этажа, я на 19-м) вот такая беда - как написал selin. Только стояк D50 и перемычка D50. После нескольких отключений/включений полотенцесушитель не работает. Чего делать, подскажите?

[lexa00]

Вот нашел... тему.
У меня дома (23этажа, я на 19-м) вот такая беда - как написал selin. Только стояк D50 и перемычка D50. После нескольких отключений/включений полотенцесушитель не работает. Чего делать, подскажите?

[Serg Ivanov]

Доброго времени суток.
Хотелось бы услышать ваше мнение.
В 17 этажном доме на стояке Т3 D32 висят полотенчики d20.Будут ли работать полотенчики если перемычку оставить d32?
Приложил чертеж для наглядности.
Спасибо.

Иногда будут - иногда нет. Кран в перемычку для регулировки надо.

[lexa00]

А как бы Управляющей Компании об этом пограмотней рассказать, чтоб врезали. Или может у кого-нибудь есть схема ГВС дома серии П-3М.

Сообщение отредактировал lexa00 - 21.9.2009, 18:15

[Serg Ivanov]

А как бы Управляющей Компании об этом пограмотней рассказать, чтоб врезали. Или может у кого-нибудь есть схема ГВС дома серии П-3М.

Когда гидравлические потери напора на перемычке равны гравитационному напору в полотенцесушителе - циркуляция в нём прекращается.
Попросту холодная вода из него не может выйти запертая потоком воды в стояке.
Если перекрыть перемычку - вода пойдёт по полотенчику.

[Вадим_К]

да бы не создавать новую тему, прошу вашей помощи и советов...В квартире проходит стояк Т3 и Т4. Зак хочет подключить 4 полотенцесушителя, причем разнечсены они по разным с\у. В голову ничего не лезет, как сделать что бы они работали.

[l-nikolaev]

Всего 4? , а чего не 10?? законно, пожалуй -никак.

[Гость_fantomas1954_*]

"Зак хочет подключить 4 полотенцесушителя, причем разнечсены они по разным с\у. В голову ничего не лезет, как сделать что бы они работали."

сажайте все ПС на Т3 и замыкайте на Т4 с установкой счетчиков и обр. клапана. Расчет- по разнице показаний. Работать будет 100%

[Serg Ivanov]

"Зак хочет подключить 4 полотенцесушителя, причем разнечсены они по разным с\у. В голову ничего не лезет, как сделать что бы они работали."

сажайте все ПС на Т3 и замыкайте на Т4 с установкой счетчиков и обр. клапана. Расчет- по разнице показаний. Работать будет 100%

В одной квартире - точно. А как с остальными на стояке?

[Гость_fantomas1954_*]

и остальные будут работать т.к. потери в ВАШЕЙ кв-ре априори превышают потерю напора в стояке, след-но циркуляция в системе ГВС не закончится на вашем этаже. Но при этом гарантируется протекание воды в ВАШИХ тр-дах.

[Serg Ivanov]

и остальные будут работать т.к. потери в ВАШЕЙ кв-ре априори превышают потерю напора в стояке, след-но циркуляция в системе ГВС не закончится на вашем этаже. Но при этом гарантируется протекание воды в ВАШИХ тр-дах.

А потери в стояках+потери в последней квартире на стояке - априори превышают потерю напора в ВАШЕЙ кв-ре И как оно на 14 этаже будет работать?

[l-nikolaev]

"Зак хочет подключить 4 полотенцесушителя, причем разнечсены они по разным с\у. В голову ничего не лезет, как сделать что бы они работали."

сажайте все ПС на Т3 и замыкайте на Т4 с установкой счетчиков и обр. клапана. Расчет- по разнице показаний. Работать будет 100%

А-А-А-А-А-А-А...., А-А-А-А-А-А--А, дайте мне пистолет!, нет,...ГОТОВ ЗАДУШИТЬ ГОЛЫМИ РУКАМИ!!!!!!

[SVKan]

А-А-А-А-А-А-А...., А-А-А-А-А-А--А, дайте мне пистолет!, нет,...ГОТОВ ЗАДУШИТЬ ГОЛЫМИ РУКАМИ!!!!!!

А за предложение поставить кран на стояке не готов душить?
Тоже надо бы...

[Каркуша]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Вопрос таков: П
роектируем дом с поквартирным индивидуальным отоплением. Начальник велел полотенцесушители вешать на контуре ГВС, а я считаю, что на контуре отопления нужно в данном случае. Кто прав?

[Serg Ivanov]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Вопрос таков: П
роектируем дом с поквартирным индивидуальным отоплением. Начальник велел полотенцесушители вешать на контуре ГВС, а я считаю, что на контуре отопления нужно в данном случае. Кто прав?

Вы.

[SVKan]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Вопрос таков: П
роектируем дом с поквартирным индивидуальным отоплением. Начальник велел полотенцесушители вешать на контуре ГВС, а я считаю, что на контуре отопления нужно в данном случае. Кто прав?

Начальник.

1. Начальник всегда прав.
2. Если начальник не прав, то смотри пункт 1...

Это шутка.

А если серьезно, то все равно начальник прав. Полотеничник вешается или на стояке горячего водоснабжения или на его обратке (циркуляции ГВС).
Полотеничник должен работать круглый год, а не только в отопительный сезон.

Сообщение отредактировал SVKan - 17.1.2012, 10:00

[Serg Ivanov]

Полотеничник должен работать круглый год, а не только в отопительный сезон.

Так котёл и работает круглый год. А циркуляции по ГВС у него нет. Двухконтурный котёл называется, однако.
И.. о ужас! стояка ГВС тоже нет! Прикиньте, да? Такая вот пичалька..
А на батареях и полотенчиках вентили с термоголовками. Как температура в помещении выше заданной - закрываются сами в любой сезон..

[voda11]

Так котёл и работает круглый год. А циркуляции по ГВС у него нет. Двухконтурный котёл называется, однако.
И.. о ужас! стояка ГВС тоже нет! Прикиньте, да? Такая вот пичалька..
А на батареях и полотенчиках вентили с термоголовками. Как температура в помещении выше заданной - закрываются сами в любой сезон..

Сергей не подскажите на какую мощность ставить полотенцесушитель с санузле при поквартирном отоплении? Исходя из теплопотерь санузла?
Какого производителя полотенцесушителя порекмендуете? Желательно ли чтобы полотенцесушитель был из нержавеющей стали?

[SVKan]

Так котёл и работает круглый год. А циркуляции по ГВС у него нет. Двухконтурный котёл называется, однако.
И.. о ужас! стояка ГВС тоже нет! Прикиньте, да? Такая вот пичалька..
А на батареях и полотенчиках вентили с термоголовками. Как температура в помещении выше заданной - закрываются сами в любой сезон..

Круглый год работает на циркуляцию отопления (при закрытых вентилях радиаторов)?
И нет циркуляции горячей воды?
Это маразм а не схема...

Трубы все равно будут греться. И потери тепла на них никуда не денутся - то бишь подогрев помещения, летом в жару. И котел на свою работу будет расходовать газ/электричество. И тактовать он будет... Зато при включении горячей воды будем ждать пока сольется все что там в трубах остыло. Если трасса не получится совсем короткой и нормальной толщины (я же не знаю какого размера у Вас там дом и на сколько потребителей Вы там закладываетесь), то по утрам ждать придется по несколько минут.

Таких проектировщиков надо убивать...

Сергей не подскажите на какую мощность ставить полотенцесушитель с санузле при поквартирном отоплении? Исходя из теплопотерь санузла?
Какого производителя полотенцесушителя порекмендуете? Желательно ли чтобы полотенцесушитель был из нержавеющей стали?

По конкретным производителям советовать не буду. Ну ту же Сунержу ставят. Вроде не жалуются...
А мощность? Да никакая. Это не отопительный прибор по сути. И его по мощности никто не выбирает. Выбирают обычно по дизайну...
У электрических ватт 30 кажется. У водяных считать даже не пробовал, а в характеристиках не пишут...

[voda11]

Если поквартирное отопление и в каждой квартире стоит свой небольшой 2-хконутрный котел, то полотенцесушитель вешать на контур отопления или на контур ГВС?
Или лучше даже поставить электрический?

Нужно ли дополнительно поставить в санузел радиатор для поддержания t и повесить его на контур отопления или нет?

[Serg Ivanov]

Круглый год работает на циркуляцию отопления (при закрытых вентилях радиаторов)?
И нет циркуляции горячей воды?
Это маразм а не схема...
Таких проектировщиков надо убивать...

Вы вообще с поквартирным отоплением/ГВС от индивидуальных газовых котлов хоть раз в жизни имели дело?
Маразм до сих пор не знать элементарнейших вещей..
Это - не централизованное горячее водоснабжение. Соответственно все нормы и правила для централизованного горячего водоснабжения идут лесом.

Если поквартирное отопление и в каждой квартире стоит свой небольшой 2-хконутрный котел, то полотенцесушитель вешать на контур отопления или на контур ГВС?
Или лучше даже поставить электрический?

Нужно ли дополнительно поставить в санузел радиатор для поддержания t и повесить его на контур отопления или нет?

Электрический при газовом котле - смеяться будут.
Все отопительные приборы (в т.ч. полотенчик) - на отопление. В котле для этого есть насос. Для ГВС - насоса нет (кроме редких и дорогих моделей). Если полотенчик не на ГВС - нержавейка необязательна.

[VolosatovPA]

если полотенцесушитель на отоплении, то летом, конец весны и начало осени он работать не будет, поскольку отдельно от все системы он не может работать. конечно надо вешать на ГВС.
насоса нет, но никто не запрещает его ставить. за счет этого немного изменится обвязка котла.

[SVKan]

Вы вообще с поквартирным отоплением/ГВС от индивидуальных газовых котлов хоть раз в жизни имели дело?
Маразм до сих пор не знать элементарнейших вещей..
Это - не централизованное горячее водоснабжение. Соответственно все нормы и правила для централизованного горячего водоснабжения идут лесом.

То есть Вы считаете, что если частный дом, то все СНиПы идут лесом? Ню-ню... Откройте для разнообразия СНиП 2.04.01-85*. Там написано не только централизованное водоснабжение. Может покажете мне пункт, на основании которого Вы сделали вывод, что он к Вам не относится? А в пункте 5.6 прямо написано, что в жилых зданиях надо ставить полотеничник в ГВС...

Да и вопрос даже не в нормах, а в удобстве пользования и здравом смысле.
На удобство Вам похоже по барабану (не Вам же там жить), а здравый смысл отсутствует.

Электрический при газовом котле - смеяться будут.
Все отопительные приборы (в т.ч. полотенчик) - на отопление. В котле для этого есть насос. Для ГВС - насоса нет (кроме редких и дорогих моделей). Если полотенчик не на ГВС - нержавейка необязательна.

Полотеничник это не отопительный прибор. Как думаете, почему полотеничник прописан в СНиП 2.04.01-85* в разделе горячее водоснабжение, а не в СНиПе на отопительные системы?
И Вам кто-то мешает закольцевать ГВС и поставить маленький насосик, который в масштабах дома будет стоить копейки?

[voda11]

Вы вообще с поквартирным отоплением/ГВС от индивидуальных газовых котлов хоть раз в жизни имели дело?
Маразм до сих пор не знать элементарнейших вещей..
Это - не централизованное горячее водоснабжение. Соответственно все нормы и правила для централизованного горячего водоснабжения идут лесом.


Электрический при газовом котле - смеяться будут.
Все отопительные приборы (в т.ч. полотенчик) - на отопление. В котле для этого есть насос. Для ГВС - насоса нет (кроме редких и дорогих моделей). Если полотенчик не на ГВС - нержавейка необязательна.

Cергей а как быть с экономными хозяевами, которые захотят отключить отопление на лето? И поолотенцесушитель тоже отключится

[Serg Ivanov]

И Вам кто-то мешает закольцевать ГВС и поставить маленький насосик, который в масштабах дома будет стоить копейки?

Паспортные данные котла. Не будет он работать с циркуляцией. Начните с чтения характеристик котла- потом советуйте. Насос на кухне, что б жильцам ночью не скучно было - это здорово
Квартира с автономным отоплением и автономным ГВС - это по классификации СНиП 2.04.01-85* ПРИЛОЖЕНИЕ 3:
Жилые дома квартирного типа: с быстродействующими газовыми нагревателями и многоточечным водоразбором.
Двухконтурный газовый котёл по сути - та же газовая колонка с функцией отопления.
Теперь понятно? Где там полотенчик вешали, расскажите нам?

Особняки с одноконтурным котлом и ёмкостным подогревателем для ГВС - другое дело.

[Каркуша]

Спасибо большое всем высказавшимся. Вот я тоже согласна с Серг Иванов, а мне тычут , что в СНиПе написано - только на ГВС. Так и остаемся при своих мнениях, пока экспертиза не примет чью-либо сторону.

[Serg Ivanov]

Cергей а как быть с экономными хозяевами, которые захотят отключить отопление на лето? И поолотенцесушитель тоже отключится

Это не ваша проблема, а ОВ. И решается прекрасно термостатами на радиаторах и полотенчике. На полотенчике выставляем +25С, на радиаторах +18С и всё прекрасно и экономно работает. В т.ч. и в моей личной квартире.
Нету у Вас отдельного котла на отопление, понимаете? Нету - и всё. И экономии нету от его отключения, ибо нельзя отключить на лето то, чего нету.

[voda11]

Это не ваша проблема, а ОВ. И решается прекрасно термостатами на радиаторах и полотенчике. На полотенчике выставляем +25С, на радиаторах +18С и всё прекрасно и экономно работает. В т.ч. и в моей личной квартире.
Нету у вас отдельного котла на отопление, понимаете? Нету - и всё. И экономии нету от его отключения, ибо нельзя отключить на лето того чего нету.

Cергей т.е. и летом отопление немного работает Так что-ли?

[Altelega]

Кстати, да... можно вопрос?
Обогрев полотенцесушителей или просто теплопотери по стоякам ГВС на чей счет должны быть? Как общедомовые теплопотери (или отопление) на всех по квадратным метрам собственности, или всем поровну на каждый полотенчик в санузле? Если второе, то как зимой отделить их с отопления? Или это как летняя техническая необходимость и это уже как-то в тарифе?
Может, где-то у кого-то был уже такой вопрос...

[Serg Ivanov]

Cергей т.е. и летом отопление немного работает Так что-ли?

Термостаты на батареях закрыты - циркуляция на них не идёт. На полотенчике открыт - идёт только на него. Закрыт (в ванной +25 или сколько выставили) -не идёт. Насос через байпас внутри котла быстро поднял температуру воды обратки и отключилась горелка, следом насос встал. Периодически насос будет включаться и датчик контролировать температуру обратки, если термостат где-то открылся - температура обратки упала, включилась горелка.
Принципиальный недостаток двухконтурного котла (как и газовой колонки)- нет циркуляции по ГВС. Выход - минимальная длина и диаметр труб ГВС от котла до смесителя. Лучше увеличить диаметр на ХВ до котла (если потери напора критичны) и уменьшить на ГВ после, чтоб быстрей добегала тёпленькая. Для квартиры это при скорости воды 1м/с - 10-15 секунд. Котёл разжигается автоматикой дольше.

Кстати, да... можно вопрос?
Обогрев полотенцесушителей или просто теплопотери по стоякам ГВС на чей счет должны быть? Как общедомовые теплопотери (или отопление) на всех по квадратным метрам собственности, или всем поровну на каждый полотенчик в санузле? Если второе, то как зимой отделить их с отопления? Или это как летняя техническая необходимость и это уже как-то в тарифе?
Может, где-то у кого-то был уже такой вопрос...

В местностях типа нашей, где цена тепла высока, во всех проектах новых многоквартирных домов отказываются от полотенчиков на ГВС. Или на системе отопление круглогодичного действия с термостатами на батареях/полотенчиках или электрические. Главная проблема - учёт. Народ норовит на ГВС и тёплые полы посадить..

[voda11]

Термостаты на батареях закрыты - циркуляция на них не идёт. На полотенчике открыт - идёт только на него. Закрыт (в ванной +25 или сколько выставили) -не идёт. Насос через байпас внутри котла быстро поднял температуру воды обратки и отключилась горелка, следом насос встал. Периодически насос будет включаться и датчик контролировать температуру обратки, если термостат где-то открылся - температура обратки упала, включилась горелка.
Принципиальный недостаток двухконтурного котла (как и газовой колонки)- нет циркуляции по ГВС. Выход - минимальная длина и диаметр труб ГВС от котла до смесителя. Лучше увеличить диаметр на ХВ до котла (если потери напора критичны) и уменьшить на ГВ после, чтоб быстрей добегала тёпленькая. Для квартиры это при скорости воды 1м/с - 10-15 секунд. Котёл разжигается автоматикой дольше.


В местностях типа нашей, где цена тепла высока, во всех проектах новых многоквартирных домов отказываются от полотенчиков на ГВС. Или на системе отопление круглогодичного действия с термостатами на батареях/полотенчиках или электрические.

Сергей если допустим теплопотери помещения санузла 1 кВт и в проект я закладываю полотенцесушитель, который не может покрыть эти теплопотери, то нормально будет если я в санузел поставлю дополнительно еще 1 радиатор? В санузле будет и радиатор и полотенцесушитель