Автоматизация с помощью ОВЕН ПЛК Опции

[ProjectM]

Замечательные вещи люди говорят. Диву иногда даешься. Хвалить или ругать контроллер который в руках не держал... это круто. Заочно сказать, что Сименс S200 - однозначно крут, а ОВЕН глючное г..., просто по названию - наша российская традиция. Не будем говорить что в условиях пром применения и те и другие ломаются и горят. Хотите решать ответственную задачу в процессе обучения - берите сименс - у тех. поддержки Овен меньше проблем будет - и валить на контроллеры не придется.

Бог судья за ветку про "ПЛК ОВЕН - пипец" автору ( мягко скажем, название несколько провокационное). Жаль, что после нее у некоторых появляются неадекватное заочное представление о ПЛК1хх

Сильно удивило, что господин Касс (который, кстати, не просто их в руках держал ) высказывает в отношении ПЛК Овен непредвзятое отношение. Спасибо. Уважаю.

Олег не кирчи.
Отладте желязу и софт, соберите рефрент-лист поприличне, и будет вам счастье в некоторых сегментах рынка.
А когда программеры в форумах сидят, дела не делаются.

[ProjectM]

Замечательные вещи люди говорят. Диву иногда даешься. Хвалить или ругать контроллер который в руках не держал... это круто. Заочно сказать, что Сименс S200 - однозначно крут, а ОВЕН глючное г..., просто по названию - наша российская традиция. Не будем говорить что в условиях пром применения и те и другие ломаются и горят. Хотите решать ответственную задачу в процессе обучения - берите сименс - у тех. поддержки Овен меньше проблем будет - и валить на контроллеры не придется.

Бог судья за ветку про "ПЛК ОВЕН - пипец" автору ( мягко скажем, название несколько провокационное). Жаль, что после нее у некоторых появляются неадекватное заочное представление о ПЛК1хх

Сильно удивило, что господин Касс (который, кстати, не просто их в руках держал ) высказывает в отношении ПЛК Овен непредвзятое отношение. Спасибо. Уважаю.

Олег не кирчи.
Отладте желязу и софт, соберите рефрент-лист поприличне, и будет вам счастье в некоторых сегментах рынка.
А когда программеры в форумах сидят, дела не делаются.

[Kass]

Если мне не изменяет память, почти у ВСЕХ промышленных брэндов есть сдвоенные контроллеры (про них и шла речь). Всякий "детский сад" по самопальной организации "горячего резервирования" для промышленных приложений с высоким "денежным выходом" - это и есть дилетанство. Я пробовал организовать это на TAС (LON) и вынужден признать - фигня все это.

Ни о каких сдвоенных контроллерах речи не шло. Они то есть, но ИМХО для тех, кто не в состоянии это реализовать сам. Есть и автоматика котельной типа KS E8.4401, которая и какскад котлов организует, и регулирует контура, и насосами управляет.... да ни на одной серьезной котельной ее нет почему то. А на "детском саде" построены самые требовательные системы, такие как военные. Там быть сдвоенного контроллера просто быть не может. Основной и резерв должны быть разнесены в пространстве (т.к. бывают и возгорания и заливы), и запитаны от разных фидеров, и бесперебойники разные. То, что у вас не получилось это реализовать еще никак не характеризует такие решения вообще. Понятие "заточенности" под резервирование вообще не имеет технического смысла. ПЛК заточен подо все апреори. На то он и ПЛК. Но вот Кодесис более всего заточен именно под промышленные решения.

Например я, лично, с контролерами ОВЕН дела не имел , да и не хочу.

Вот это все и объясняет. Весьма тривиальный совковый подход.

[Kass]

Сильно удивило, что господин Касс (который, кстати, не просто их в руках держал ) высказывает в отношении ПЛК Овен непредвзятое отношение.

Дык я то всегда высказывал это мнение. Сама идея ПЛК мне нравится. Вычислительная мощь и ресурсы и эзернет-100 в основе сети - это здорово. Просто для авока Кодесис и весь этот тюнинг ИМХО ни к чему. Там мощности нужны минимальные. Уж больно медленно меняющиеся процессы. А вот скорость создания проектов там определяющая. У меня вот например в текущих бизнес центр на 25000 квадратов класса А, две котельные, аквапарк, два дворца и несколько объектов по мелочи (приточки, отопление, ВЗУ, КНС...). Делать это все на Кодесисе для меня очень долго, а надо все (только первое в стадии "П") сделать до конца года. Именно поэтому я и вижу прекрасное применение в промышленных задачах. Там как раз скорость вычислений и ресурсы в самый раз. Надежность и глюки думаю дело времени. Все новые модели через это проходят. "Верной дорогой идете товарищи."

[Гость_ggg__ggg_*]

Насчет военки - это зря... Я делал (проектировал и реализовывал) военные системы много лет, причем МИРОВОГО уровня. Про уровень дублирования : сдвоенные системы - это МИНИМУМ. Вдаваться в дискуссию о том, чем отличается аппаратное дублирование от дублирования на уровне законченных устройств при наличии обмена через внешнюю линию связи как-то лениво. Одно могу сказать - именно для этого в конце 70-х и начале 80-х были придуманы кластерные системы.
Когда пресс или другое оборудование пойдет вразнос по причине выхода из строя контроллера , а на переключение у вас будут доли секунды (причем надо ПОЛНОСТЬЮ подхватить текущее состояние, даже внутри цикла контроллера) - вот тогда и всплывет это отличие.
Насчет ОВЕН - я же сказал, что ОБЩАЛСЯ с разработчиками. Чего еще надо для составления собственного мнения ?

[Гость_Slavik_*]

Диву иногда даешься. Хвалить или ругать контроллер который в руках не держал... это круто. Заочно сказать, что Сименс S200 - однозначно крут, а ОВЕН глючное г..., просто по названию - наша российская традиция.

Дык... Чтоб назвать говно говном - не обязательно его нюхать, верно? Овен прославился своими косяками... Заработал репутацию баранов. Теперь придётся прилагать весьма серьёзные усилия, чтоб убедить профессионалов, что вы - не бараны.

Сильно удивило, что господин Касс (который, кстати, не просто их в руках держал ) высказывает в отношении ПЛК Овен непредвзятое отношение. Спасибо. Уважаю.

Ничего не имею против Касса, но думаю, что доброго слова от представителей Овена заслужит каждый, кто похвалит их продукцию. Кто следующий?

[Kass]

Насчет военки - это зря... Я делал (проектировал и реализовывал) военные системы много лет, причем МИРОВОГО уровня.
...
Одно могу сказать - именно для этого в конце 70-х и начале 80-х были придуманы кластерные системы.

Я тоже в военке начинал конструировать, поэтому со мной кластерные системы не пройдут. Это в гражданке такое канает. Вон у нас в каждом сервере спаренные блоки питания стоят. Кластерная система. Стоит под 500 баксов. Но один вспыхнул и второму конец. На военных объектах у нас блоки питания в разных стойках стояли по краям разных комплектов. Модемные модули разных комплектов в разных шкафах, аппаратные комплексы в разных помещениях, резервный узел за 50 км от основного... Какие там кластеры? Как каналы резервируют? На КП от каналообразующей тянут кабель, на 2 км вынесена станция космической связи, на 5 км радио и тропосфера. Все каналы по проводам сошлись на кросс. Упал один канал, второй подхватил. И если один работал через кабель, то второй работает через спутник, и т.д. Никаких кластеров. Там кластеры запрещены. Если всех собрать в кучу, то всех одной ракетой накроют.

[Гость_Slavik_*]

Все почитал и решил, буду использовать контроллер Сигнетикс. Не особо хочется связываться с сырым недоработанным продуктом.

На мой взгляд, здравая идея. Я бы поступил именно так.

[Kass]

Овен прославился своими косяками...

Можете назвать хоть одну марку, которая делает контроллеры полностью свободные от косяков?

[Гость_Slavik_*]

Можете назвать хоть одну марку, которая делает контроллеры полностью свободные от косяков?

Э-э... Вы видите разницу между "не полностью свободными от косяков" и "просто глючными"? Я вижу.

[Гость_ggg__ggg_*]

Ладно, не будем впадать в ностальгию.... Простая задача. Есть некий процесс, причем с промежуточными данными. Есть ДВА контроллера, связанные по сети. У одного (активного) что-то накрылось, например, приемо-передатчик линии связи. Вопрос: КАК ВЫ собираетесь организовывать "подхват" вторым контроллером?. Продублируете связи со внешними устройствами и будете абсолютно СИНХРОНИЗИРОВАТЬ два контроллера по внешним и внутренним данным? Простите, УСТАНЕТЕ, особенно в плане выходной информации.
При аппаратном резервировании этих проблем НЕТ (почему - очевидно).
Что касается кластеров - речь шла про резервирование "мозгов".

Сообщение отредактировал ggg__ggg - 16.10.2007, 20:23

[Гость_a11oleg_*]

2 ProjectM

"Олег не кирчи...."
Да я и не кричу - я удивляюсь ... о чем и было сказано.

"А когда программеры в форумах сидят, дела не делаются."
Согласен, но хочеца ближе к народу

2 qqq_qqq
Когда пресс или другое оборудование пойдет вразнос по причине выхода из строя контроллера , а на переключение у вас будут доли секунды (причем надо ПОЛНОСТЬЮ подхватить текущее состояние, даже внутри цикла контроллера) - вот тогда и всплывет это отличие.
На ПЛК __гарантированное__ время цикла 1 мс , во freeweeling вызов примерно 4-4.2 Кгц


Насчет ОВЕН - я же сказал, что ОБЩАЛСЯ с разработчиками. Чего еще надо для составления собственного мнения ?
Даже интересно - я Вас и не запомнил. Приезжайте еще пообщаемся - мы готовы к сотрудничеству. Серьезно.


2 Slavik
Дык... Чтоб назвать говно говном - не обязательно его нюхать, верно? Овен прославился своими косяками... Заработал репутацию баранов. Теперь придётся прилагать весьма серьёзные усилия, чтоб убедить профессионалов, что вы - не бараны.

Спасибо и тем кто нас ругает. Кто ничего не делает - не делает и ошибок. И все же намного лучше когда говорят - вот тут косяк - поправьте...

[Kass]

Вопрос: КАК ВЫ собираетесь организовывать "подхват" вторым контроллером?. Продублируете связи со внешними устройствами и будете абсолютно СИНХРОНИЗИРОВАТЬ два контроллера по внешним и внутренним данным? Простите, УСТАНЕТЕ, особенно в плане выходной информации.

Зачем мне синхронизировать работу? Если первый вышел в аварию, то работает второй. Первый курит и ждет доктора.

При аппаратном резервировании этих проблем НЕТ (почему - очевидно).

А я о каком говорю? Я же не говорю о програмном резервировании.

[Гость_Slavik_*]

И все же намного лучше когда говорят - вот тут косяк - поправьте...

Если так говорят Вам Ваши клиенты - ХУЖЕ УЖЕ НЕКУДА!

[Kass]

Э-э... Вы видите разницу между "не полностью свободными от косяков" и "просто глючными"? Я вижу.

Посвятите нас в сие понятие.

[Гость_Slavik_*]

Посвятите нас в сие понятие.

Продукция Овена просвятит. Просто возьмите её себе "на вооружение". Вместе со всей линейкой ТРМов.

[Kass]

Давайте не соскакивать с темы. ТРМ сдесь непричем. Я работаю только с PLC контроллерами. Давайте попробуем быть максимально объективными. а то в одном случае косяк "хуже некуда", а в другом вроде как и ничего, пусть и не работает что то, лишь бы импортное. Поймите вы простую вешь: мы так и недорастем до западного уровня, если будем жить только импортом. Для нормального уровня жизни мы должны больше экспортировать, чем импортировать. Но этому чаще всего мешает совковый менталитет, который преклоняет перед импортом, даже перед гов*ом в красивой обложке и собственный комплекс неполноценности. Ведь этим самым преклонением перед импортом вы фактически выносите оценку СВОЕЙ собственной продукции. Если в России ничего не могут делать, то и автоматику надо заказывать зарубежом. Так мы долго будем банановой республикой. Печально, что при этом мы сами себе роем яму.

[Гость_ggg__ggg_*]

У меня такое ощущение, что меня неправильно поняли
1) Я писал "не хочу", но это не значит, что "не буду ни при каких условиях". Лично ничего не имею против ОВЕН. Если контроллер ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяет условиям задачи ( по тех. параметрам) , то "нет преграды патриотам". Для данной задачи базовый список я выкладывал.

to a11oleg
То, что Вы меня не помните - ничего удивительного! Первый раз я "инспектировал" ОВЕН под видом устройства на работу в качестве разработчика встроенного ПО. "Душераздирающее зрелище". Около 6-х месяцев назад работа свела с молодым (по моим меркам) человеком, только что покинувшим ОВЕН по причине ПОЛНОЙ бесперспективности работы там. Квалификация человека весьма приличная (совместная работа показала). Значит, ничего не поменялось.

Однако, если отбросить сантименты в сторону, что имеем в оконцовке? Если устройство от ОВЕН готово к конкуренции с западными "монстрами" - УРА!
Применять его только на том основании, что его "сваяли" в России - это бред, т.к. можно "завалить" производство и нанести стране еще больший вред.
Какие критерии выбора контроллера для данной задачи и соответствие ОВЕН им - именно это и есть тема данной ветки. И НИЧЕГО более.



Сообщение отредактировал ggg__ggg - 17.10.2007, 7:02

[Гость_a11oleg_*]

Не успел написать... ответ как подредактировали вопрос...

1) Как я уже говорил - пусть человек потренируется на Сименсах или других ПЛК. Я и не настаиваю что ПЛК 1хх самый лучший, универсальный или супер-пупер контроллер. Понятно, что у него своя ниша. Люди, которые микросекунды ловят или имеют огромный опыт работы с другой средой или хотят что бы только был NNNNN не возьмут... ну и не надо... мы туда и не лезем. Только, пожалуйста, не надо априори называть вещь которую даже не видел резкими словами.
А насчет ТРМ и ПЛК. Ну скажем так был у меня в свое время кассетный плеер Sony Walkman - впечатления - много непечатных букв. По этому я сужу, что например, Sony PS3 - тоже много непечатных букв. Это правильно? Нет - их делали разные люди, на разных поколениях HW и SW, на разных производствах. Тоже самое и ПЛК!!! ТРМ позволил получить прибыль, которая позволила создать ПЛК, прибыль от ПЛК позволит создать новое изделие.
2) Нельзя создать универсальную, недорогую вещь. Если ОВЕН создаст устройство, предназначенное для промпроизводства, то оно не будет дешевым. Я, честно говоря, примерно понял что Вы вкладываете в понятие пром производство - только поймите, что производства бывают разными... на какие-то только NI с роботами и машинным зрением не жалко, куда-то заказчику жаба душит несколько ТРМ поставить.

То, что инженерам-программистам и инженерам-электронщикам платят мало, и за счет этого получают дешевые изделия - бред по факту и сказки по замыслу. Поверьте что бы создать дешевое изделие нужно приложить намного больше труда, чем дорогое. Иногда дороговизны конечного продукта срывается проект... А насчет мало платят... Как потопаешь так и полопаешь... Привет "разработчику ОВЕН" с которым Вы общались.

Простите за резкость, Вы , скорее всего несколько далеки от техники. ТО, что Вы меня не помните - неудивительно.
Даже и не знаю что сказать - несколько далек, наверное,... может быть, даже и не буду спорить... хотя... ладно... Только, я думаю, что Вы в моих словах слышите несколько другое, чем то что я хочу сказать. Касс меня понял.


Первый раз я "инспектировал" ОВЕН под видом устройства на работу в качестве разработчика встроенного ПО. "Душераздирающее зрелище"
Найдите анекдот про трех слепых и слона.
Молодой разработчик Н. Я его понимаю - хочется всего и сразу... Так не получится. Ну наверное в фирме М у него все сейчас супер.

Сообщение отредактировал a11oleg - 17.10.2007, 7:41

[Гость_ggg__ggg_*]

Да, я подредактировал сообщение именно потому, что предметом данной ветки является применение ОВЕН для автоматизации прессового оборудования. Личного здесь быть не должно!!!!, кроме того, что выстрадано опытом.
Подсказать человеку критерии выбора оборудования для ПОДОБНЫХ задач - это есть хорошо.
Остальное - чистый оффтоп, "необходимая самооборона" допустима, но не должна превращаться в движущий мотив постов.

[Гость_plazma_*]

Ладно, не будем впадать в ностальгию.... Простая задача. Есть некий процесс, причем с промежуточными данными. Есть ДВА контроллера, связанные по сети. У одного (активного) что-то накрылось, например, приемо-передатчик линии связи. Вопрос: КАК ВЫ собираетесь организовывать "подхват" вторым контроллером?. Продублируете связи со внешними устройствами и будете абсолютно СИНХРОНИЗИРОВАТЬ два контроллера по внешним и внутренним данным? Простите, УСТАНЕТЕ, особенно в плане выходной информации.
При аппаратном резервировании этих проблем НЕТ (почему - очевидно).
Что касается кластеров - речь шла про резервирование "мозгов".

Итак, отказал приемопередатчик 485 (к примеру) - он у сдвоенного контроллера ОДИН! Или Вы имеете в виду на самом процессоре? - Это фантастика!
А если это 2 отдельных одинаковых модуля с одинаковым набором входов/выходов - то описанная Вами проблема подхвата никуда не денется. Двойные мозги скорее защита от неправильных рез-в вычислений (ну частица там прилетела), чем полноценное резервирование.

[Гость_plazma_*]

Найдите анекдот про трех слепых и слона.
Молодой разработчик Н. Я его понимаю - хочется всего и сразу... Так не получится. Ну наверное в фирме М у него все сейчас супер.

+++

[Сергей Долганов]

Итак, отказал приемопередатчик 485 (к примеру) - он у сдвоенного контроллера ОДИН! Или Вы имеете в виду на самом процессоре? - Это фантастика!
А если это 2 отдельных одинаковых модуля с одинаковым набором входов/выходов - то описанная Вами проблема подхвата никуда не денется. Двойные мозги скорее защита от неправильных рез-в вычислений (ну частица там прилетела), чем полноценное резервирование.

http://www.automation-drives.ru/as/product...stems/index.php
(велкам)

[mich_vk]

Я вот не понял, что за пресс. Каков уровень его ответственности? Обсуждаем теорию. Сравниваются системы локального управления непонятной прессовалкой и системы управления сложными дорогостоящими техпроцессами, убытки от простоя или сбоя которых вычитают из кармана хозяина десятки килоевров. Какая в итоге задача-то у автора?
Все мы прекрасно знаем что аппаратное резервирование процессоров это очень дорого и надежно и единственный мотив к его применению - когда действительно именно это и нужно (либо большие деньги либа угроза жизни людей либо и то и другое)
Во всех остальных случаях, можно достаточно неплохо реализовать резервирование на 2-х отдельных ПЛК. Хрен с ней с одной заготовкой которую зажует в прессе в процессе переключения, запустится там какая-нибудь инициализация при переходе на резерв и все.
Вот такое мнение. А то уже какая-то война брендОв началась... оффтоп сплошной...

[Гость_ggg__ggg_*]

См. ветку про контроллеры TWIDO. Там описана ситуация и последствия. Далее, в НОРМАЛЬНЫХ промконтроллерах модули расширения сидят на ВНУТРЕННЕЙ шине, есть, конечно, и варианты и удаленных станция ввода/вывода. Весьма проблематичным является принятие решения, какой контроллер "приказал долго жить", если межу ними "накрылась" связь. Слабым местом является сам контроллер (память) из-за жестоких условий эксплуатации. Модули в/в живут много дольше в силу отсутствия "мозгов". Еще момент - представляется весьма проблематичным привязать один и тот же набор модулей в/в к ДВУМ РАЗНЫМ контроллерам.
to Plazma
Где и когда мы с Вами пересекались, я понятия не имею, т.к. не очень представляю, к кем имею честь общаться. Да это и не имеет НИКАКОГО значения, т.к. высказываю я исключительно СОБСТВЕННОЕ мнение, которое может и не совпадать с мнением других участников форума. На то он и форум. Например, мне совершенно не нравиться ТАС, но я на нем работаю, поскольку за это платят. Мне не нравиться Windows, но ведь кормит.
Да мало-ли что мне не нравиться! Что от этого меняется? НИЧЕГО!

[Гость_plazma_*]

http://www.automation-drives.ru/as/product...stems/index.php
(велкам)

Не спорю, крутая вещь! Но:
1. Цена - контроллеры попроще можно пусть не вагонами, но тележками грузить.
2. А коммутатор 2-х модулей - самая уязвимая штука в этом деле. Как вы узнаете, какой сигнал правильный? Сам модуль сообщит, что сломался? - так блок сообщения об ошибке и сломается первым!
В отв. приложениях используется мажоритарный принцип 2 из 3-х, 3 из 5-ти и даже 4 из 7-ми. Но это совсем другая песня...

[Сергей Долганов]

Вы прочитали бы мануал, там написано все:) Мое вступление с рассказами привет исключительно к продолжению флуда.

[ProjectM]

Я вот не понял, что за пресс. Каков уровень его ответственности? Обсуждаем теорию. Сравниваются системы локального управления непонятной прессовалкой и системы управления сложными дорогостоящими техпроцессами, убытки от простоя или сбоя которых вычитают из кармана хозяина десятки килоевров. Какая в итоге задача-то у автора?
Все мы прекрасно знаем что аппаратное резервирование процессоров это очень дорого и надежно и единственный мотив к его применению - когда действительно именно это и нужно (либо большие деньги либа угроза жизни людей либо и то и другое)
Во всех остальных случаях, можно достаточно неплохо реализовать резервирование на 2-х отдельных ПЛК. Хрен с ней с одной заготовкой которую зажует в прессе в процессе переключения, запустится там какая-нибудь инициализация при переходе на резерв и все.
Вот такое мнение. А то уже какая-то война брендОв началась... оффтоп сплошной...

ну не знаю...
на моей пямяти прибор российской фирмы О. сжег в печке болванку стоимостью несколько кБаксов, и саму печку ))))
а может еще кто-то помнит историю с неколькими тоннами растаевшего мороженного )))))))))))))))))


так что заготовка заготовке рознь.

Сообщение отредактировал ProjectM - 17.10.2007, 9:32

[vladun]

Поймите вы простую вешь: мы так и недорастем до западного уровня, если будем жить только импортом. Для нормального уровня жизни мы должны больше экспортировать, чем импортировать. Но этому чаще всего мешает совковый менталитет, который преклоняет перед импортом, даже перед гов*ом в красивой обложке и собственный комплекс неполноценности. Ведь этим самым преклонением перед импортом вы фактически выносите оценку СВОЕЙ собственной продукции. Если в России ничего не могут делать, то и автоматику надо заказывать зарубежом. Так мы долго будем банановой республикой. Печально, что при этом мы сами себе роем яму.

коллега Касс точно романтик...
неуж то Вы думаете, что и вправду когда-нибудь, кто-нибудь и как-нибудь в России сможет составить конкуренцию таким монстрам как Сименс, ТАС и проч ??? Да не в менталитете дело, наглядно поясню анегдотом:
Приехалала японамама делегация в Россию, их водили по заводам, фабрикам и фермам и никак не могли увидеть в их лицах радости
Но при отъезде в аэропорту японец посмотрел на детей и заулыбался... А наши говорять "ну как Вам наши заводы и фабрики, машины и тракторы ???", а японец - "Дети у вас хорошие" дилекатно так говорить, наши опять за свое ,- "А как же машины, тракторы, станки ???", японец - "детки у Вас золотые"...
Наши снова...мля-мля-мля... и так раз пять... японец не сдержался и объяснил: "Дети у Вас хорошие, а все, что Вы делаете руками ни в п*** , ни в красную армию не годится"
Суть: если положено африкосам давать миру золото да бананы - так тому и быть, если положено России давать миру энергоресурсы (при этом ничего не показывая в промпроизводстве), хокеистов, тенисисток и бандитов, - тоже так тому и быть... И нечего на менталитет пенять слишком "дремучая" русская душа, чтоб сделать так же как немцы или японцы. Для етого кроме талантов (чего в избытке) еще и усердие надо приложить и знания и дисциплину... а так Вы будете сто лет всем чего то доказывать, а ГАЗ как был сараем - так им и остался,

[Гость_plazma_*]

То, что Вы меня не помните - ничего удивительного! Первый раз я "инспектировал" ОВЕН под видом устройства на работу в качестве разработчика встроенного ПО. "Душераздирающее зрелище". Около 6-х месяцев назад работа свела с молодым (по моим меркам) человеком, только что покинувшим ОВЕН по причине ПОЛНОЙ бесперспективности работы там. Квалификация человека весьма приличная (совместная работа показала). Значит, ничего не поменялось.

Прям шпионский роман какой-то!

Джеймс Бонд вышел от М обеспокоенным.
Опять Россия, опять медведи и жуткое похмелье по утрам.
И изображать придется ботаника-программиста, чтобы проникнуть в
логово российской мафиозно-террористической организации со смешным названием...
как её там, БАРАН?
Они там что, овец наркотиками пичкают и в Англию отправляют?
Он бегло прочитал досье - они производят ПЛК - это что???
Подводно-летающий каломет?
Ладно, не впервой. Один плюс, девушки там красивые...прорвемся.

Просто интересно, какое впечатление можно получить от 1 собеседования? Нам же интересен взгляд со стороны. Колитесь, Бонд!

[Гость_ggg__ggg_*]

to Plazma
Да писал я об этом где-то. Все просто. Меня наняла фирма для составления проекта по "умным домам". Надо было закрывать ветку по "бюджетным"
решениям. Значит, отечественный производитель. Первым попались ОВЕН и МЗТА. Проспектам верить - последнее дело. "Кадры решают все". Ну пришлось, с ОВЕН, поступить именно так. А уровень моих аналитических способностей - это не тема для обсуждения. Тем не менее, за аналитический обзор были заплачены деньги, и фирма жива и процветает до сих пор, может быть именно из-за того, что не ввязалась в эту "бюджетную" авантюру.
Еще раз повторяю, состязаться в остроумии не вижу НИКАКОГО смысла, т.к. уважение к другим - необходимое условие требовать уважения к себе.