Автоматизация с помощью ОВЕН ПЛК Опции

[Гость_plazma_*]

Естественно, ADAM 6052 - модуль I/O. Ну и что? Как раз, с моей точки зрения (я уже писал об этом) ГОРАЗДО практичнее иметь "голенький" контроллер и широкую линейку модулей в/в, чтобы набирать ровно столько, сколько нужно.
Стандарт фирмы - это круто, но, извините, не впечатляет. Я понимаю, что наработка на отказ - скорее Заявление о надежности и, если несколько изделий "гавкнутся" раньше, то производителю д.б. стыдно . Но ГАРАНТИРОВАННОЕ количество коммутаций релейных выходов и перегрузочная способность электронных выходов ( посмотрите паспорта на твердотельные реле ) - это уж должно быть.
Еще момент, который настораживает - двустороннее расположение клемм. При вибронагрузках это не есть хорошо.
Но в целом - ОВЕН развивается, это радует. Правда, мне он не нравится ( РАВНОДУШЕН) - но это вопрос сугубо личных пристрастий. Ничего поделать не могу - "люблю другую". Если придется с ним работать - будем работать, и без отвращения

Число срабатывание есть (и весьма неплохое!), не включили в РЭ - плохо. Надеюсь, исправят.
"Еще момент, который настораживает - двустороннее расположение клемм. " - т.е. в Adam - это не настораживает
Марка ADAM гарантирует волшебную защиту от вибраций! Одобрено Дамбльдором!

[Гость_plazma_*]

Естественно, ADAM 6052 - модуль I/O. Ну и что? Как раз, с моей точки зрения (я уже писал об этом) ГОРАЗДО практичнее иметь "голенький" контроллер и широкую линейку модулей в/в, чтобы набирать ровно столько, сколько нужно.
Стандарт фирмы - это круто, но, извините, не впечатляет. Я понимаю, что наработка на отказ - скорее Заявление о надежности и, если несколько изделий "гавкнутся" раньше, то производителю д.б. стыдно . Но ГАРАНТИРОВАННОЕ количество коммутаций релейных выходов и перегрузочная способность электронных выходов ( посмотрите паспорта на твердотельные реле ) - это уж должно быть.
Еще момент, который настораживает - двустороннее расположение клемм. При вибронагрузках это не есть хорошо.
Но в целом - ОВЕН развивается, это радует. Правда, мне он не нравится ( РАВНОДУШЕН) - но это вопрос сугубо личных пристрастий. Ничего поделать не могу - "люблю другую". Если придется с ним работать - будем работать, и без отвращения

Число срабатывание есть (и весьма неплохое!), не включили в РЭ - плохо. Надеюсь, исправят.
"Еще момент, который настораживает - двустороннее расположение клемм. " - т.е. в Adam - это не настораживает
Марка ADAM гарантирует волшебную защиту от вибраций! Одобрено Дамбльдором!

[Гость_ggg__ggg_*]

Сбоку - вот в чем фокус. Либо фронтальное (быстрозажимное, как у WAGO), либо боковое - но не вертикальное с двух сторон. Почему - очевидно!!!!!

Сообщение отредактировал ggg__ggg - 18.10.2007, 13:20

[Гость_plazma_*]

Сбоку - вот в чем фокус. Либо фронтальное (быстрозажимное, как у WAGO), либо боковое - но не вертикальное с двух сторон. Почему - очевидно!!!!!

Честно говоря, не очень. Просветите.

[vladun]

Признавая готовые решения с красивых картинок выше собственных разработок вы признаетесь фактически в собственной импотенции в данной отрасли. Лично для меня такие картинки кроме иронии ничего не вызывают, т.к. еще в 80-х мне приходилось разрабатывать вещи в десятки раз серьезнее. Некоторые разработки в области вакодеров 80-х сейчас использует сименс, некоторые разработки в области связи ныне использует сименс, однако мы уже ушли вперед, а сименс использует старые решения, купленные тогда. И если советская действительность явно не способствовала внедрению всего разработанного, но таких разработак как у наших у бургеров никогда не было. Именно поэтому мы давно в космосе, а бургерам такое даже не снится. Все, что вы у них сейчас хвалите и показываете, куплено у наших же значительно раньше. Точно так же был выкуплен мой диплом с прибором, диагностики для каналообразующей аппаратуры. Даже рыбы не осталось. И если на момент его написания поиск в патентном фонде не дал ни одного аналога, то теперь их хватает, и все как клоны тех решений. Поэтому я не знаю в чем у вас опыт накоплен, но судя по вашим рассуждениям не в разработках.

по первому предложению - Кесарю -Кесарево, а все остальное "дикий" ничем абсолютно (кроме Ваших коллега слов) неподкрепленный ФЛУД.

[Гость_ggg__ggg_*]

to Plazma
При вибрациях и зажиме с помощью винтов наблюдается ослабление зажимов ( не знаю, как у ОВЕН, но обычно - так). Если провод подходит снизу, то он может отвалиться. При креплении сбоку или фронтальном вероятность выпадения существенно ниже. Если не верите, можете проверить

[Костя Дж]

Пружинный клеммник все еще экзотика. Балуют этим только Ваго и им подобные бэкховы.
Помне хороши и винтовые безлепесткове разъемные клеммы.

[Гость_ggg__ggg_*]

Конечно, пружинный клеммник дороже. Но речь идет про вибронагрузки. Если их нет - то хороши любые, которые не сворачиваются монтажниками "с большого бодуна" или от усердия. Ест-но, в этом случае и расположение клемм тоже роли не играет.

[Костя Дж]

Конечно, пружинный клеммник дороже. Но речь идет про вибронагрузки. Если их нет - то хороши любые, которые не сворачиваются монтажниками "с большого бодуна" или от усердия. Ест-но, в этом случае и расположение клемм тоже роли не играет.

У каждого своя колокольня.
Тут товарищ Касс предлагал давать второй плк в зип. Так вот если клеммник разъемный, то замена занимает 1 мин, а если нет - то все отвичнчивать и привинчивать полчаса с возможностью внести ошибки.
Я реанимировал щит с восьниканальными ТРМами (или УКТ), так ТХК провода плохо переживали многократное отвинчивание.

[Гость_NiD_*]

Конечно, пружинный клеммник дороже. Но речь идет про вибронагрузки. Если их нет - то хороши любые, которые не сворачиваются монтажниками "с большого бодуна" или от усердия. Ест-но, в этом случае и расположение клемм тоже роли не играет.

Кстати у Omron'а, цена у модулей входов/выходов с пружинным клеммником меньше чем с винтовым.

[Гость_ggg__ggg_*]

Все может быть. На быстрозажимные идет высококачественная сталь, причем, по объему ее больше, чем в пружинном. Есть еще патентные затраты.
К тому же пружинные требуют особого конструктива. Китайские отвертки дешевы, но недолговечны. Ну и что?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Китайские отвертки дешевы, но недолговечны. Ну и что?

ой, а я чуть не закупил парочку... вот бы помучался... неее... быстрозажимные клемники - вещь... тока не на большие диаметры... я вон 10 квадратов зажимал, чуть пальцы не переломал, а молотком стукнуть боязно...

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

На критику вы отвечаете оскорблениями, так сейчас модно?
Это что-то личное? Давайте обсудим

Читайте личку

[Kass]

Лично у меня нет никакого пиитета перед буржуями - главное, чтобы изделие ПОЗВОЛЯЛО решать поставленную задачу. Кстати, именно для ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя.

...

Подписываюсь под каждым словом... 100% совпадение в мыслях.

Господа, тогда как этоможно увязать с тем что вы и рассматривать не хотели ПЛК вообще, А Игорь кроме Шнайдера ничего и знать не желает. Слова с делом расходятся?

Если ПЛК решает те же задачи, что и любой контроллер под Кодесис, то и задачи решает именно те же. Тогда чем же он плох? Все согласились, что косяки у всех встречаются, важнее не их отсутствие, а скорость их устранения. Я почему то думаю, что найденный косяк отечественный производитель исправит значительно быстрее, чем зарубежный. Кодесис же более подходит под промавтоматику, нежели под АВОК, значит рассматриваемая задача им легко решается. Тогда в чем дело? Откуда же столько неаргументированного негатива? Ну я еще понимаю, когда человек намучался с ними и выссказывает свой горький опыт. Но когда и в руках не держал, но дерьмо полное, ИМХО это не серьезно.

[Kass]

Демонтированный не значит вышедший из строя.

Это означает, что не решающий задачи и неустраивающий Заказчиков. Этого не достаточно?

[Гость_Slavik_*]

Это означает, что не решающий задачи и неустраивающий Заказчиков. Этого не достаточно?

Нет. Очень неубедительно. Хотелось бы узнать, какими именно соображениями при этом руководствовался заказчик. Может, Вы ему просто мозги промыли? Или проценты откатили?

Если ПЛК решает те же задачи, что и любой контроллер под Кодесис, то и задачи решает именно те же. Тогда чем же он плох? Все согласились, что косяки у всех встречаются, важнее не их отсутствие, а скорость их устранения.

Касс, Вам чё там, в Овене, заплатили? За продвижение их продукции? Ещё недавно Вы не были к Овену столь лояльны.

[vladun]

Нет. Очень неубедительно. Хотелось бы узнать, какими именно соображениями при этом руководствовался заказчик. Может, Вы ему просто мозги промыли? Или проценты откатили?

нет коллега Касс их пугает тем, что там нет второго ЧП для "полного резервирования" "Застращщал" всех своих ЗАКов нафиг.

[Гость_ggg__ggg_*]

to Kass
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО посты. Никаких противоречий нет.

[Kass]

Нет. Очень неубедительно. Хотелось бы узнать, какими именно соображениями при этом руководствовался заказчик. Может, Вы ему просто мозги промыли? Или проценты откатили?

Я об этом уже писал. Во-первых, щит на два насоса, но не позволяет работать синхронно в два насоса. Соответственно либо нужны вдвое производительней насосы и больше диаметр скважин, что влечет увеличение чтоимости ВЗУ штук на десять европейских рублей, или просто выкинуть сей щит. Во-вторых, щит не помнит состояния. ПОсле пропадания электропитания и появления ВЗУ не включается. Нужно кого то посылать его включать. В-третьих, нет и намека на какую то диспетчеризацию. Наверное не стоит никому говорить, что на ВЗУ нет персонала. А значит беготня туда и обратно обеспечена. Если сдох один насос, то об этом никто не узнает. В-четвертых, номинальный ток насоса в 11 кВт 24А, при разгонах он возрастает до 34. У щита с данфосов автомат перед частотником 25А. Если на частотнике выставить приемлемое время разгона, автомат выбивает и ВЗУ отключается. Опять беготня. Из-за этого реакция частотника на изменения разбора очень медленная. В пятых, щит не имеет защиты насосов от сухого хода.

При этом щит, лишенный всех этих недостатков плюс диспетчеризация через интернет стоит всего на 700 евро дороже. Вот теперь посмотрите на ситуацию глазами заказчика.

Касс, Вам чё там, в Овене, заплатили? За продвижение их продукции? Ещё недавно Вы не были к Овену столь лояльны.

Да наоборот. Это я заплатил за обучение. Просто я люблю объективность. Я не был лоялен к Кодесису в АВОКе. Считал и считаю, что его назначение промавтоматика. Для автоматизации процессов там все есть. Это мнение я не скрывал и об этом говорил ребятам из Овена и при обучении. Они это знают.

Но главное не в этом. Обратите внимание, что я не отметился в темах про контроллеры, с которыми я не работаю, или с которыми дела не имел. Это вовсе не значит, что мне о них ничего не известно, или я не слышал отзывы о них. Просто я считаю, что надо писать свое отношение лишь к тому, с чем ты имел дело и в чем разбираешься. У нас же здесь очень часто сотрудники ОБС (одна баба сказала) высказываются. Я вообще не могу понять, кому может быть интересно мнение о контроллере человека, который его даже в руках не держал. Я впервые о ПЛК услышал здесь от Фаната, который что то тогда планировал на нем делать. Не высказывая никакого мнения, а лишь поинтересовавшись его мнением я пошел учиться на Овен. Теперья имею собственное мнение, основанное не на мнении Фаната, а на собственных знаниях и опыте. Если бы мы все придерживались такого подхода, то объективности в темах бы значительно поприбавилось.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Во-вторых, щит не помнит состояния. ПОсле пропадания электропитания и появления ВЗУ не включается. Нужно кого то посылать его включать.

Danfoss тут при чем? При 2-х-проводном управлении и PID-управлении он ничего помнить не должен... не хватает давления - качает, хватает - не качает...

В-третьих, нет и намека на какую то диспетчеризацию. Наверное не стоит никому говорить, что на ВЗУ нет персонала. А значит беготня туда и обратно обеспечена. Если сдох один насос, то об этом никто не узнает.

Стоит отдельных денег, но уж не столько, сколько новый щит.

В-четвертых, номинальный ток насоса в 11 кВт 24А, при разгонах он возрастает до 34. У щита с данфосов автомат перед частотником 25А. Если на частотнике выставить приемлемое время разгона, автомат выбивает и ВЗУ отключается. Опять беготня. Из-за этого реакция частотника на изменения разбора очень медленная.

Ни разу не видел, что бы на Danfosse ток превышал номинал. На малых оборотах ток гораздо ниже номинала, на штатных - все равно немного меньше... при разгоне плавно растет, но номинала не достигает. Так что хрень какая-то... или частотник не настроен, или движок на насосе мощнее... Кста - у 11,0 квт скваженников номинальный ток 25,5А - на этом очень многие накалываются, считая их ток как у стандартных насосов... Автомат слабо было поменять... 600 руб у шнейдера.

В пятых, щит не имеет защиты насосов от сухого хода.

А Вы с защитой сделали? Как реализовали? Какие затраты исключительно на защиту?

При этом щит, лишенный всех этих недостатков плюс диспетчеризация через интернет стоит всего на 700 евро дороже. Вот теперь посмотрите на ситуацию глазами заказчика.

Его можно было всего лишь модернизирвать... и заказчику это обошлось бы вдвое дешевле... Привет заказчику.

[vladun]

Ах Игорь, не начинайте снова....

[Kass]

Danfoss тут при чем? При 2-х-проводном управлении и PID-управлении он ничего помнить не должен... не хватает давления - качает, хватает - не качает...

Заказчика эти объяснения не успокаивают. Ему надо, что бы щит помнил состояние, иначе он не считает это автоматикой. Питание пропало и появилось. Надо искать кого то, кто может доехать до ВЗУ, вскрыть его и запустить насос.

Стоит отдельных денег, но уж не столько, сколько новый щит.

Да что вы? Озвучте пожалуста сумму, за которую вы возьметесь ее сделать. Интересуют архивы параметров, дистанционный мониторинг и управление щитом.

Ни разу не видел, что бы на Danfosse ток превышал номинал. На малых оборотах ток гораздо ниже номинала, на штатных - все равно немного меньше... при разгоне плавно растет, но номинала не достигает. Так что хрень какая-то... или частотник не настроен, или движок на насосе мощнее... Кста - у 11,0 квт скваженников номинальный ток 25,5А - на этом очень многие накалываются, считая их ток как у стандартных насосов... Автомат слабо было поменять... 600 руб у шнейдера.

Странно это от вас слышать. Номинальный ток - это ток при постоянных оборотах. Когда меняется разбор, а меняется он как правило скачкообразно (открыли что то, а потом закрыли), насос должен быстро отреагировать быстрым изменением частоты вращения. При этом ток возрастает до 50% от номинального. Учитывая тот факт, что у Данфоса на щите стоит автомат 25А, Ти в ПИДе стоит 100 (!!!) секунд, а Д составляющая стоит в нуле и Кп=1! Какая там реакция насоса? У меня такие параметры только на отоплении по обратке. Я мерял своим щитом и писал в АРМ рараметры его. У него давление скачет более чем на бар в обе стороны. Если открыть и через минуту закрыть гидрант, то стрелка манометра бьется об ограничитель после 10 бар! У заказчика было 8 потопов. Отрывало краны, гибкие подводки.... Если б еще была длинная трасса до потребителей, то ладно, а когда все рядом, то это печально. У меня же в щите Ти стоит 5-7 сек, Кп от 3 и Д не менее 1. Колебания давления +/- 0.1 бара. Причем все это заказчик видит сам. Сначала ставится щит по времянке и только пишет давление, а работает Данфосс. Потом насосы подключаются к новому щиту. Потом на графиках все видно как на ладони.

А Вы с защитой сделали? Как реализовали? Какие затраты исключительно на защиту?

Я же фотки вешал. Там реле уровня стоят, и электроды на насосах. Реле уровня заводятся на контроллер, который выдерживает задаваемый пользователем тайм аут после СХ.

Его можно было всего лишь модернизирвать... и заказчику это обошлось бы вдвое дешевле... Привет заказчику.

Модернизация только на добавление частотника для работы в два насоса синхронно 2600 евро. Что бы запомнить состояние режимов и параметров надо какой то контроллер поставить, добавить реле уровня, заменить автоматы, провода и клемники, что бы второй частотник не вешать снаружи, надо заменить корпус щита на корпус шкафа, переделать всю документацию, купить Скаду, нарисовать АРМ, для удаленного управления нужен сетевой контроллер с ВЭБ интерфейсом, который желательно где то на быстром какале поставить, например на М9 место в стойке арендовать.... Если учесть что первоначальный щит 4700 евро стоит, то скорее всего с описанными модернизациями в 20 тыс. евро нао еще умудриться вложиться. Вы думаете заказчики не пробовали это решить в других фирмах? Да у заказчика целая кипа предложений лежала к нашей встрече. У него куча объектов по МО и в Хорватии. Нука свяжите все.

[Fanat]

Кстати о ОВЕНЕ снова:
Вот выпустили на днях очередной пробный щиток для управления вентиляцией - смех и грех но заказчик у нас всегда прав - сделали ему приточку на кухню - вентилятор 60Вт, электронагрев, датчик наружного воздуха, притока и самая жесть - качества воздуха. ВУ дует на кухню - управление осуществляется посредством частотника - круто в общем :-)
Но я не об этом в основном - путем изучения 2 разных ПЛК150 выпуска 2006 и нынешнего 2007 года было выявлено, что ОВЕН учится на ошибках и своих и чужих - во внутренних схемах элементы схемы питания и выходных реле (если не ошибаюсь) заменены на импортные (раньше на них была маркировка самого ОВЕНа) - также есть изменения в самой плате и ее элементах но несущественные. Так что прогресс налицо.
Ну и о недостатках:
- неразъемные клеммники в их случае - просто смерть - если представителю Овена интересно - пусть в личку пишет - расскажу и отругаю :-)))
- с перепрошивкой так и не решили вопрос - инженеры мучаются
- вэб сервер доводить не собираются - самим приходится биться...
В остальном вроде порядок - щиты собранные нами ранее никаких нареканий не вызывают и по сей день...
В настоящий момент уже сдано в производство несколько проектов на ОВЕНе - к декабю как минимум 2 из них должны быть завершены - там и поглядим...

[Kass]

- с перепрошивкой так и не решили вопрос - инженеры мучаются

А можно этот пунктик подробнее раскрыть? А то не понятно `ап чом` речь собсна.

[Fanat]

А можно этот пунктик подробнее раскрыть? А то не понятно `ап чом` речь собсна.

ну если вы хоть раз его перепрошивали то должны знать...

для тех кто не учился в ОВЕНе разъясню - чтобы перепрошить ПЛК нужно снять крышку, которую можно снять только открутив все провода от клемм ПЛК - далее переставить перемычку на плате - типа введя прибор в состояние наладки или как там его... далее запустить программу, которая в течение 1-2 минут будет разрушать мозг просьбами нажать кнопочку - установить перемычку - снять перемычку и снова ее установить :-))) особенно это возбуждает когда щит стоит на объекте... или просто собран уже и программист вспоминает что забыл его перепрошить перед тем как его забрало производство... а ведь если отбросить кустарщину, где кто собирает тот и программит, то производство и программист находятся далеко друг от друга и мало контактируют...

[Kass]

Ах, это. Нужно было только пояснить, что речь идет не о заливке алгоритма. Тут где то звучало, что эта проблема якобы решена. Кстати, не помню, говорил ли я овеновцам о мысли, как это легко решить. Мысль у меня была такова. На интерфейсных разъемах используются далеко не все пины. Можно вместо перемычки надеть на ее пины разъем и вывести проводами на неиспользуемые пины интерфесного разъема. Например в разъеме RJ-45 Эзернетом используется четыре пина из восьми. Если вывести на свободные пины перемычки, то обжав вилку RJ-45 короткозамкнутым проводком можно вынести операции с перемычкой на разъем Эзернета. Тогда вместо снять и поставить перемычку можно было вставлять и вынимать такую заглушку. Я конечно понимаю, что в идеале это должно производится программно, но уж что бы наиболее быстро решить вопрос, можно пока сделать и так.

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Рубяты, мы все понимаем. И возможность перепрошить без перемычки есть.
Но не даем её в люди.
ИМХО процедура сия делает контроллер не защищенным от "хлебающих лаптем".
И не дай бог на объекте какой то умный дядя влезет - кто опять будет не прав??? Не закрыли не уберегли...
Думаем мы как с этим бороться, думаем...

Не совсем в тему: нету у кого нибудь в Москве СПГ-741 на несколько дней потестить, а то ФБ под него для ПЛК написали, а проверить не на чем... С питерцами как то нереально сложно договориться - видимо их это не оч. интересует, что странно...

Сообщение отредактировал Представитель ОВЕН - 28.10.2007, 17:07

[Гость_ggg__ggg_*]

Вопрос к "Представителю ОВЕНА"
Просто из любопытства - как вы думаете, почему многие фирмы делают процесс смены Firmware очень простым? Выпускают программы для "перезаливки" FW, выкладывают новые версии FW на своих сайтах и НИЧЕГО не боятся. ПРото предупреждают, что питание надо беречь при "перезаливке", да и кабель лучше не выдергивать. Вот и все.

[Fanat]

Рубяты, мы все понимаем. И возможность перепрошить без перемычки есть.
Но не даем её в люди.
ИМХО процедура сия делает контроллер не защищенным от "хлебающих лаптем".
И не дай бог на объекте какой то умный дядя влезет - кто опять будет не прав??? Не закрыли не уберегли...
Думаем мы как с этим бороться, думаем...

Не совсем в тему: нету у кого нибудь в Москве СПГ-741 на несколько дней потестить, а то ФБ под него для ПЛК написали, а проверить не на чем... С питерцами как то нереально сложно договориться - видимо их это не оч. интересует, что странно...

Зря вы это сказали - придется вас колоть :-) в понедельник позвоню... Хотя давайте лучше по хорошему - если можно в личку отпишите как это делать, очень прошу...

[ScrewDriver]

Fanat, не надо человека в ДР колоть, потерпите денек =)

[Гость_plazma_*]

Зря вы это сказали - придется вас колоть :-) в понедельник позвоню... Хотя давайте лучше по хорошему - если можно в личку отпишите как это делать, очень прошу...

Уважаемый Fanat! Заходите к нам на форум хотя-бы раз в 2 месяца - будете в курсе, как перепрошивать контроллер без мороки с перемычкой!
Тема "Текущий статус прошивок!"