Рейтинг датчиков давления, Кто что использовал и какие подводные камни Опции

[libra]

Два датчика на 10 Бар с КТ 0,5+ дешевые шунты (шунты приличной точности и термостабильности стоят тоже прилично) + погрешность канала контроллера( пусть 0,1). если шунт взять 0,1 (искать подробности некогда) и доверительном интервале погрешности 0,95, то погрешность измерения составит 0,1 Бар. Для 2500 ВС полученные 1197,2 ВС погрешности? Ну для измерения расхода через диафрагму точно устройство не подойдет. Для измерения перепада на фильтре или другом технологическом оборудовании тоже. 20-30 сантиметров о которых Вы говорили это резрешающая способность устройства и к погрешности измерения имеющие слабое отношение.
В решаемой Вами задаче (в примере)- датчики давления включены в линию нагнетания насосов и для выравнивания производительности насосов вы сравниваете давление в коллекторах. В таких задачах дифманометры не применяются. А там где действительно необходимо измерять перепад давления -например перепад на масло - газ на упорном подшипнике компрессора там ставят дифманометры с перепадом например 20 кг/см^2 и избыточным давлением 50 кг/см^2 .
Шкала с линейной на квадратичную переключается в меню интелектуальных датчиках. ранее в Сапфирах ДД квадратичной шкалы не было, сейчас надо смотреть мануал.

[libra]

Два датчика на 10 Бар с КТ 0,5+ дешевые шунты (шунты приличной точности и термостабильности стоят тоже прилично) + погрешность канала контроллера( пусть 0,1). если шунт взять 0,1 (искать подробности некогда) и доверительном интервале погрешности 0,95, то погрешность измерения составит 0,1 Бар. Для 2500 ВС полученные 1197,2 ВС погрешности? Ну для измерения расхода через диафрагму точно устройство не подойдет. Для измерения перепада на фильтре или другом технологическом оборудовании тоже. 20-30 сантиметров о которых Вы говорили это резрешающая способность устройства и к погрешности измерения имеющие слабое отношение.
В решаемой Вами задаче (в примере)- датчики давления включены в линию нагнетания насосов и для выравнивания производительности насосов вы сравниваете давление в коллекторах. В таких задачах дифманометры не применяются. А там где действительно необходимо измерять перепад давления -например перепад на масло - газ на упорном подшипнике компрессора там ставят дифманометры с перепадом например 20 кг/см^2 и избыточным давлением 50 кг/см^2 .
Шкала с линейной на квадратичную переключается в меню интелектуальных датчиках. ранее в Сапфирах ДД квадратичной шкалы не было, сейчас надо смотреть мануал.

[vladun]

У меня система стоит на СЕТЕВЫХ насосах, т.е. поддерживается постоянный перепад давления. Шунт "приличной точности в 1% стоит жалких 20 центов . В Ваших расчета есть недочеты (калабур ), слишком много погрешности получили.
Коллега Снайпер - датчики преепада измеряют перепад, а вот вычислитель (теплосчетчик или расходомер просто) в зависимости от настроек расчитывает "нелинейность". Иначе, там уже спец датчики - типа Yokogawa с программированием функций.

То есть вы попробовали соединить два датчика по приведенной схеме?

пока еще нет, мне пока не донее, она может всплыть вот-вот.

Или вы завели два датчика давления на прибор и включили функции разницы?

именно, так и работает VLT6000 - он сам расчитывает перепад и в нем , если не изменяет память, есть корректирующий коэффициент для "подгонки" погрешностей.

Тут, по крайней мере, речь идетне о метрологии,а о поддержании процесса "качания" воды в теплосети.

Сообщение отредактировал vladun - 4.9.2009, 10:27

[libra]

Шунт приличной точности из манганина или аналогичный стоит около 10-20 у.е. Если я ошибся в расчетах , то приведите ваши расчетные значения-перепроверюсь.
Не совсем понял постоянный перепад на чем вы измеряете -на насосе?

[Sniper007]

Шунт приличной точности из манганина или аналогичный стоит около 10-20 у.е.

Что это за шунты такие? ОВЕН продает шунты на 100 Ом точностью 0.1% для своих приборов по 60 рублей за десяток.

[vladun]

Не ссорьтесь Человек погорячился...
Я не измеряю перепад, а поддерживаю его постоянным на теплосети при выходе из котельной с целью:
1. Энергосбережения (уже давно окупился шкаф ценой 2500 Евро). Вместо 17кВт потребляемых при дросселировании, сейчас насос потребляет 4-8 кВт, в зависимости от нагрузки (бассейн, вентиляция). Котельная 3.4 Мвт, насосы 3х22кВт TP от Грундфоса. Просто сняв перепад на задвижке, расчитал "непотребную" мощность и сделал коммерческое три года тому назад, тогда же они согласислись и уже год как экономят каждый час по 10 кВт в среднем ЗА ОТОПИТЕЛЬНЫЙ СЕЗОН .
2. Уменьшения шума на дросселирующей задвижке/или в системе при малом теплопотреблении (а оно малое по определению - объект недостроен, а насосы расчитаны на полную мощность).
3. Денег заработать

[libra]

Ну да "Овен" продает сопротивления номиналом 100 Ом (не буду коментировать выбор номинала, уже где то обсуждалось), а мне надо номиналом 250 Ом и ТКС не более 15 ррМ. Найдете за такие деньги (60р/десяток) -пишите буду благодарен.
Вернусь к погрешности: Погрешность системы будет лежать в диапазоне от 550 до 1427 мм ВС. Если поторопился я то только со значением, потому, что в доверительном интервале 0,95 погрешность канала составит =101972 ммВС*1,1*SQRT(0,5^2+0,5^2+0,1^2+0,1^2+0,1^2+0,1^2)/100=824 мм ВС.
Владун я искрене рад, что Ваша инновация приносит экономию Вашим потребителям, но к замене дифманометра на датчики давления она имеет отдаленное отношение

Сообщение отредактировал libra - 6.9.2009, 11:12

[vladun]

но к замене дифманометра на датчики давления она имеет отдаленное отношение

Я регулирую технологический процесс, а не метрологией заниамаюсь.

[sergey_1100]

что нужно сделать с датчиком разности давления что бы из него вытекла заполняющая жидкость ?

[libra]

Я регулирую технологический процесс, а не метрологией заниамаюсь.

Вы технолог? Так и те техрегламент пишут. Ладно проехали.

что нужно сделать с датчиком разности давления что бы из него вытекла заполняющая жидкость ?

Разобрать надо -если про мембранный блок. Там должен быть штуцерок для перезаполнения. А какой тип датчика?

[sergey_1100]

Разобрать надо -если про мембранный блок. Там должен быть штуцерок для перезаполнения. А какой тип датчика?

1151. почемуто вытекла заполняющая жидкость.

[vladun]

Вы технолог? Так и те техрегламент пишут. Ладно проехали.

а фигли туть проезжать ? По Вашим же расчетам, погрешность при 1 Мпа датчиках составит чуть более 1% ...
такая точность допустима даже в метрологии, по которй тепловые расчеты верны при 1-2% точности расчетов расхода, в зависимости от региона
Я Вам "КОМПЕТЕНТНО" кажу, шо мы знаходимось у СНГ"Э" и ничго не поробЫшь Будьте проще
PS: приятно иметь дело с подготовленным аппонентом

Вы технолог?

не, я просто главный инженер фирмы, которая занимается "инжинерией"

[libra]

Я Вам "КОМПЕТЕНТНО" кажу, шо мы знаходимось у СНГ"Э" и ничго не поробЫшь Будьте проще
PS: приятно иметь дело с подготовленным аппонентом

Взаимно

По поводу заполнения датчика -там надо установку по заполнению делать, что бы камеры прокачать. Чего за датчик-то?

[soliton-ua]

Производителей датчиков давления достаточно много, один из наиболее полных каталогов можно посмотреть, например на http://www.directindustry.com/cat/detectio...hes-AB-115.html. Гораздо меньше производителей чувствительных элементов, которые используются в датчиках. Еще меньше производителей, обеспечивающих высокую точность при длительном сроке эксплуатации. Для насосных станций мы обычно используем ECOS или NAH (Trafag, 0.3...0.5%). Датчики с низким пределом для измерения уровня в емкостях, датчики со встроенными регистраторами - ATM (STS). Оба производителя из Швейцарии, ссылки - www.trafag.com, http://www.sts-ag.com/contento/TabId/166/l...aspx?lang=en-US

[vladun]

Вы про цену забыли сказать, а также то, зачем на насосной датчики, которые:

обеспечивающих высокую точность при длительном сроке эксплуатации

и

0.3...0.5%

к тому же являются "экзотическими зверушками" на нашем рынке ?
PS: неужели потому, что вы их продаете/продвигаете ?

[Гость_Пал Палыч_*]

______________________Цена________Ссылка_________________________Особенности
ПД-100 Овен___________2300_________www.owen.ru______________Низкая перегрузочная способность, неустойчив к помехам
DBSebsors DMP330L_____4300_________www.automatization.ru____Если сразу заработали, то как правило не ломаются
Danfoss МВS3000_______4000_________www.danfoss.ru___________Не глючат, жалоб нет:)
Наутилус______________9700___________
Siemens_______________6300________?
Honeywell______________?
APLISENS______________8000________www.aplisens.ru__________
WIKA ECO-1____________4000________www.wika.ru______________Работают без нареканий,приходится четко соблюдать инструкцию иначе - плохо
Thermokon_____________3300________www.thermokon.de_________
Агрострой______________3000________www.agrostroy.ru_________
ТАС___________________9720________?________________________городскую воду не воткнешь - по температуре "не лезет"
JUMO__________________?
Fisher Rosemoun________?
Foxboro________________?
Yokogawa______________?
ЭЛЕМЕР________________10000_______?
IFM___________________5400________?
Sauter_________________?
Мида__________________?
Гидрогазкомплект_______?___________http://gidrogaz.ru
Альбатрос _____________?__________ http://www.albatros.ru
______?___________________________http://www.intelmatica.ru
Метран________________?___________www.metran.ru

Lavr, немного устаревшая инфа про ОВЕНовский ПД100-ДИ. Обычные ПД100 ДИ уже не выпускаются почти год! Сейчас у них серия ПД100 ДИ М - микропроцессорные, с классом "А" по помехозащищённости. Прекрасно работают с частотниками. Поправьте пожалуйста табличку...

[Гость_Vasilii_*]

Lavr, немного устаревшая инфа про ОВЕНовский ПД100-ДИ. Обычные ПД100 ДИ уже не выпускаются почти год! Сейчас у них серия ПД100 ДИ М - микропроцессорные, с классом "А" по помехозащищённости. Прекрасно работают с частотниками. Поправьте пожалуйста табличку...

На дату сообщения смотрите!

[MASTAK]

Добрый день!
Прошу прощение за поднятие старой темы.
Стал вопрос о выборе датчиков избыточного давления( датчики давления)
Интересует:
1. качество
2. сроки поставки
3. цена - желательно не дорогие
4. Гарантийный обмен и ремонтная база.
Овен не предлагать. Отвратительное качество и глючные.
Требования к датчикам
температура измеряемой среды от 40 до 128
высокая влажность класс защиты ip65 минимум
давление до 6бар перегрузки в импульсе до 8бар(кратковременные)
Наличие выхода 4-20ма
Наличие цифрового индикатора не обязательно.

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Овен не предлагать. Отвратительное качество и глючные.
Требования к датчикам
температура измеряемой среды от 40 до 128
высокая влажность класс защиты ip65 минимум
давление до 6бар перегрузки в импульсе до 8бар(кратковременные)
Наличие выхода 4-20ма
Наличие цифрового индикатора не обязательно.

Таки не подумайте, что я навязываюсь - но вот есть предложение: приезжайте к нам в гости, и покажите в чем же глючность датчиков. Можем мы к Вам - но к нам удобнее - у нас испытательное оборудование на заводе стоит...

[MASTAK]

Таки не подумайте, что я навязываюсь - но вот есть предложение: приезжайте к нам в гости, и покажите в чем же глючность датчиков. Можем мы к Вам - но к нам удобнее - у нас испытательное оборудование на заводе стоит...

Зачем приезжать! Хотя ваши звали на обучение. Вот ка приедем тогда в реале всё и увидите
1. Из количества купленных датчиков 18шт- 1 сразу не работал. 4шт вышли из строя в первые 10 дней эксплуатации.
Все эксплуатационные параметры соблюдались. Говорю не просто так.
2. При работе 6 датчиков от одного блока питания, возникают проблемы, кратковременные провалы. Это проверено опытным путём как на столе так и на объектах.
3. В разъёме заземляющий контакт, это контакт для программирования. и если к нему прицепить землю то начнутся глюки.
4. Гарантийный ремонт до 2х месяцев.
Если ваши плк годятся для построения не сложных систем автоматизации, и приборы типа трм тоже. Датчики избыточного давления увы не получается у вас делать.
Не вижу смысла брать ваши приборы(датчики), а потом на объекте бывать 2-3раза. Это равносильно покупке прибора в 5-6тысяч.

[cauto]

Меня сейчас опять критиканом обзовут, но та же история была с ТРМ1 несколько лет назад. Из четырёх десятков, пять штук нерабочие сразу (два просто мёртвые, три не программируются). Так что это обычная ситуация не только для датчиков давления.

[coverart]

Меня сейчас опять критиканом обзовут, но та же история была с ТРМ1 несколько лет назад. Из четырёх десятков, пять штук нерабочие сразу (два просто мёртвые, три не программируются). Так что это обычная ситуация не только для датчиков давления.

И любителем холиварить!!!

[cauto]

 

И любителем холиварить!!!

Это обидней . Потому что уж совсем неправда. Мне то, в общем-то всё равно, кто какое оборудование применяет. Просто выслушивать потом от заказчика примерно такие слова: "Да на х...я мне ваша автоматика, вон уже поставили и нихрена не работает".

[coverart]

Да ладно, не стоит обижаться на любителей баранины

[cauto]

Или ещё хохма была, от настоятеля мужского монастыря (ну он хоть не ругался матом). "Нет, автоматика не нужна, зачем? Я инока посожу, пусть присматривает"

[MASTAK]

Уважаемые господа прошу вас не захломлять тему. Не спорю есть проблемки потому Овен так и стоит.
Вернёмся к заданному мной вопросу.

[cauto]

 Попробуйте BDSensor, рекламировать не буду, но поставил уже пару десятков, проблем пока нет http://www.bdsensors.ru/. Если нужно, могу в личку скинуть телефон менеджера, с ним и обсудите Ваши вопросы. 

Сообщение отредактировал cauto - 9.8.2010, 20:45

[MASTAK]

давай кидай. но боюсь по цене будет многовато.

[Mars]

http://www.automation-drives.ru/pi/products/field/pressure/

[CHANt]

http://www.automation-drives.ru/pi/products/field/pressure/

Не самые дешевые... Простенькие Sitrans P Z 7MF1 562 (либо 7MF1564) почти в 8 тыр обойдутся без скидок...

[MAX-SA]

Как вариант Датчик давления ИПДИ