ОВК кинотеатров, кто как делал. обмен мнениями Опции

[ivan-l-ing]

Билеты продавать не ваша задача, а прописать соотношение заполняемости и объема возможной рециркуляции думаю вам по силам, как и транс поставить. (система же на зал отдельная?!)

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 23.10.2007, 15:39

[ivan-l-ing]

Билеты продавать не ваша задача, а прописать соотношение заполняемости и объема возможной рециркуляции думаю вам по силам, как и транс поставить. (система же на зал отдельная?!)

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 23.10.2007, 15:39

[Гость_Tema219_*]

а по какому "датчику" определить процент заполнения зала?

[ivan-l-ing]

Который в кассовом аппарате стоит при продаже билетов. Либо как в метрополитене турникеты

[Гость_Tema219_*]

нет ну вопрос серьезный, а касса хоть и продала билеты, но точно не знает сколько человек придет. а турникеты архитекторы не поставят, да и зак вряд ли захочет. это не решение. может все-таки задться каким0то постоянным расходом рециркуляционнго воздуха, единственный момент нехороший - такой подход реальной картины отражать не будет.

[jota]

ivan-1-ing конечно шутит... Если решили делать вентиляцию с рециркуляцией, то степень рециркуляции регулируется датчиком СО2 в обратном воздуховоде(выход 0 - 10 В на привод клапана смешивающей секции) . Датчик СО2 автоматически контролирует заполненность зала.
Насчёт регулирования температуры зала фанкойлами - это элементарно с помощью группового пульта, который автоматически включает-выключает фанкойлы и выбирает скорость в зависимости от разницы температуры заданной и существующей

[Гость_Tema219_*]

ну вот, это дело! а темепература приточного воздуха будет регулироваться по температуре внутреннего воздуха, так? и работа фэнкойлов тоже на нее завязана, так? тогда как эти агрегаты между собой взаимоувязаны?

[seeker]

Уважаемый Jota!
Низкоскоростные диффузоры (фломастеры) любых производителей имеют низкую скорость истечения. Я говорю о другом. Программы подбора позволяют определять проникновение струй в отсутствии препятствий. Т.е по программе может получится, что холодный воздух двигаясь по полу может пройти, ну например 20 м. А реальная картина будет совсем другой. Из-за наличия препятствий течению воздуха - ноги людей и ножки стульев, воздух не пройдет 20 м. Он рассеется ближе. Т.е. людям на расстоянии 20 м не будет хватать свежего воздуха. Для того, чтобы гарантировать при наличии препятствий проникновение воздуха на большое расстояние необходимо делать численное 3-х мерное моделирование. Можно запросить, например HALTON насколько данные программы будут справедливы для движения низкоскоростной струи при наличии большого числа препятствий на пути струи. И получить официальный ответ.
Более предсказуемы вихревые решетки встраиваемые в ступеньку. У них и перегрев может быть не 2..4 К, а 8..10 К.
Уважаемая TEMA 219.
Как правило низкоскоростные диффузоры используются для раздачи воздуха незначительно более холодного, чем воздух в помещении. Комфортным считается, если температура приточного воздуха на 2..4 К ниже расчетной температуры помещения. Причем опять же как правило низкоскоростные диффузоры предназначены для раздачи свежего воздуха. С их помощью очень дорого поддерживать тепловой режим помещения.

[Гость_Tema219_*]

спасибо за подробное пояснение. а может у вас тоже какое нибудь предложение есть по организации воздухообмена? вобще я все больше подхожу к мысли все-таки сделать приток под сиденья зрителей...надо будет арх-ров убеждать сделать под ними техпространство вот работа не благодарная

[jota]

Ув. seeker.
Ваше замечание верное. Если Вы внимательно прочитали мои посты, то фраза что фломастеры на цоколях подняты на 1,5 м (чтобы удлинить зону растекания ) - наверно привлекли Ваше внимание.
Опять же вопрос размеров зала. В большом зале фокус с фломастерами по углам не проходит. Я просто описал одно из своих решений по вентиляции зала музыкальной академии (партера) и ни в коем случае не претендую на признание - каждый принимает решения по своему вкусу, основываясь на традициях и приемлемых для общества решениях

[Гость_Tema219_*]

а делал ли кто-нить приток под сиденья? может раскажете как добиться таких малых скоростей на выходе из решетки? да еще так, чтоб скорость под первым и последним зрителем ряда была одинаковой!

[jota]

Посмотрите Halton HIT - найдёте все ответы или Lindab. Но надо чуть-чуть ориентироваться в англ.

[Гость_Tema219_*]

коллеги, а как вам вариант с отоплением теплыми полами? это вместо ранее предложенных фанкойлов (шумящих на мой взгляд). плюс вентиляция само собой (можно и под сиденья).

[seeker]

Уважаемая Tema!
Для раздачи воздуха под сиденьями как правило используются специальные вихревые решетки, у которых затухание струи происходит на длине 0,4..0,7 м. Расход воздуха через решетку как правило ограничен акустикой (в основном групповым уровнем шума). Например при расходе 50 м3/ч через решетку уровень мощности шума около 20..25 dB(A). Число мест, а значит и число решеток - например 300 шт. Коэффициент подавления шума помещением - около 8 dB(A). Тогда уровень звукового давления в рабочей зоне = 25+10LOG(300)-8=41 dB(A). Это недопустимо высоко. Т.е. нужно уменьшать расход воздуха через решетку.
А так это решение имеет место быть в Москве-зал Чайковского, Музыкальный театр, Музыкальный театр Станиславского-Немировича Данченко, Цирк на Цветном(только там самоделкаи не совсем гуд). Известно, что по комфорту это самое то, но по буджету - ? Наверное более дешевое и менее комфортное решение - использовать решетки на потолке, но нужно грамотно подбирать размеры и количество решеток, чтобы подвижность воздуха не превышала 0,15 м/с и переохлаждение было не более -1К в рабочей зоне. Ну и конечно акустика. И еще одно- попадание струи холодного воздуха в луч проектора ведет к появлению дефектов изображенеия на экране.

[seeker]

Уважаемый Jota!
1. Увеличение высоты установки низкоскоростного диффузора ведет к увеличению подвижности воздуха( холодный воздух как более тяжелый разгоняется при падении).
2. Если есть наклон пола к сцене, а диффузоры установлены у боковых стен, то траектория движения холодного воздуха будет искривляться и свежий воздух может не дойти по центра.
Мое мнение использовать низкоскоростные диффузоры для широких помещений, с наклоном пола и большим количеством препятсвий(ноги) очень стремно. Чтобы быть уверенным нужно 3-х мерное моделирование. Что касается камерных помещений, например оркестровая яма или сцена- это хорошее решение.

[Гость_Tema219_*]

очень дельно, спаибо! по деньгам я париться не собираюсь, пксть об этом ГИПы думают. зак там крутой, хочет свозить нас в литву в какойто аналогичный центр, "хочу как там!" говорит. ну вот поедем, посмотрим, но вроде бы там именно под кресла воздух подается. так что деньги не проблема. а вот за шум - биг сэнкс! вот я сейчас смотрю халтон, такие данные вижу при подаче 60 м3/ч на один возд-ль получаем шуму 26,22 ДБа в полосах 125,250 соотв. - как раз тот случай что вы, seeker, описали. но как мне сейчас кажеться, 60 куьов на человека наверное многовато, след. можно брать не 60, а меньше (напр 30 - при норме в 20 кубов). и след. шума будет меньше. наверное я все таки на этом варианте отановлюсь.
но вопрос про отопление пока еще открыт. делать воздушным при такой раздаче воздуха - стало теперь казаться более оправданным решением. как считаете?

[seeker]

Уважаемая Тема!
С помощью вихревых решеток очень хорошо раздавать и перегретый воздух, т.к он не улетает сразу вверх, а перемешивается вблизи человека.
И еще - лестничные решетки есть не только у HALTON и SWEGON. Они есть у TROX, SCHAKO и т.д. Есть большое разнообразие вариантов - в зависимости от высоты ступеньки, дизайна решетки и т.д.
Ести будет нужна техническая поддержка - акустика, повдижность, перегрев- пишите, встретимся, помогу.
И еще есть статья Садовской в каком-то номере АВОК о раздаче воздуха с их помощью в театре Станиславского.

[Гость_Tema219_*]

еще раз спасибо. статью поищу. если появятся вопросы, можно в личку?

[jota]

Ув. seeker.
Вы абсолютно правы. Распределение воздуха моделировал в 3д. Зал в самом деле вентилируется неравномерно но, по моему, в пределах здравого смысла. Конечно, не смог смоделировать местные препятствия в виде кресел и тел, только наклонный пол, поэтому модель распределения воздуха делал для своего успокоения. Как будет в натуре смогу ответить только после запуска. Я знаю, что в Лондоне есть фирма, которая занимается моделированием воздушных потоков, но это не тот объект на который стоит выкладывать крупную сумму для доказательства своей правоты или не...
Решение вентилировать фломастерами-колоннами принято было после того, как все другие варианты были отвергнуты. Поэтому сообщил на форум не как рекомендацию другим, а как неординарную ситуацию - для информации

[Гость_Tema219_*]

Решение вентилировать фломастерами-колоннами принято было после того, как все другие варианты были отвергнуты. Поэтому сообщил на форум не как рекомендацию другим, а как неординарную ситуацию - для информации

и респект вам за это! всегде полезно послушать неординарное решение, даже если сам такое делать не будеш - просто справочно.

[Гость_Tema219_*]

коллеги....ну вот как убедить теперь главспецов что ни "запаха портянок, ни холода в ноги не будет"? и что это по сути схоже с душированием- главное подать приток с температурой рабзоны и все будет у людей гуд? рубят и все тут.

[ivan-l-ing]

А причина в цене или в том что решение ваше, а не их? В Литву ездили? Где фото отчет?
Глав спецам скажите, что свое не пахнет, и если подать из под кресел, то так каждый и будет дышать своим запахом, а при перемешивании сверху еще и соседей по сеансу угощать придется.

[jota]

В Литву ездили? Где фото отчет?

Зачем в Литву? Сразу в Ла Скала или Гранд Опера. А все фотки можно и из Инета скачать, потом....на свежую голову

Сообщение отредактировал jota - 31.1.2008, 23:41

[ivan-l-ing]

зак там крутой, хочет свозить нас в литву в какойто аналогичный центр, "хочу как там!"

Ну ведь вопрос не просто так?!
И фотоотчет вентиляционный, а не архитектурно-дизайнерский.
типа
 Adobe_Photoshop_Image.jpg ( 52,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102


Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 31.1.2008, 23:56

[jota]

И на что поедут смотреть? Мои проекты только экспертизу прошли....

[Гость_Tema219_*]

ухты....такое решение моих заинтересовало!!! а можно какнить подробней расказать....что это за решетки (или может это както подругому называеться) чьего производства и где бы посмотреть можно было?

а,да...в Дитву таки не поехали...толи заку денег стало жалко...толи еще чиво случилось....вобчем не дошло до поездки...жаль

[ivan-l-ing]

swegon Швеция
Пожалуйста

[Гость_Tema219_*]

вот спасибочки! интересно.... и даже в базах данных есть!