ДАТЧИКИ ЭНТАЛЬПИИ Опции

[Lex]

To ibogush
Ну.
Английским же языком написано "Senses and combines temperature and humidity of outdoor air."
Правда, непонятен диапазон "Output Signal: 4 to 20 mA current signal increases from 4 mA to 20 mA as enthalpy decreases."
И может применяться только с "W7459 Solid State Economizer Control Package".
То есть опять не то.

[Lex]

To ibogush
Ну.
Английским же языком написано "Senses and combines temperature and humidity of outdoor air."
Правда, непонятен диапазон "Output Signal: 4 to 20 mA current signal increases from 4 mA to 20 mA as enthalpy decreases."
И может применяться только с "W7459 Solid State Economizer Control Package".
То есть опять не то.

[Kass]

Английским же языком написано "Senses and combines temperature and humidity of outdoor air."

Внутри. А выход то один, и он и нетемпература и не влажность, а энтальпия. Для вашего контроллера он будет именно как датчик энтальпии. Это и есть пример того, о чем я говорил: встроенный преобразователь датчика способен преобразовать что угодно во что угодно.

Все-таки не понятно, что значит в Вашем понимании: "подмес вытяжного" и "Жалкое подобие рекуператора"?

Использование рециркуляции в целях для которых используется рекуператор. Именно для этого и используют датчики энтальпии. Подмешивание перегара на выдохе частично на вдох в целях экономии энергоресурсов ИМХО не совсем правильно.

Сообщение отредактировал Kass - 30.10.2007, 11:21

[Nick]

http://customer.honeywell.com/techlit/pdf/...00s/63-1143.pdf

C7400A senses and combines temperature and
humidity (enthalpy) of outdoor air (heat index)

Это датчики температуры!!! А расчитывает энталпию W7459C, по температуре!

http://customer..../63-2484.pdf

Внутри. А выход то один, и он и нетемпература и не влажность, а энтальпия. Для вашего контроллера он будет именно как датчик энтальпии. Это и есть пример того, о чем я говорил: встроенный преобразователь датчика способен преобразовать что угодно во что угодно.
Использование рециркуляции в целях для которых используется рекуператор. Именно для этого и используют датчики энтальпии. Подмешивание перегара на выдохе частично на вдох в целях экономии энергоресурсов ИМХО не совсем правильно.

Опять пальцем в небо, КАSS согласитесь уже, наконец то, что мололи в пустую и продолжаете молоть....
Понимаю что, Ваша гордость не дает Вам остановиться, но всё же может, хватит уже...!?

[Lex]

To Kass

Подмешивание перегара на выдохе частично на вдох в целях экономии энергоресурсов ИМХО не совсем правильно.

Почему ?

[Kass]

мололи в пустую и продолжаете молоть....

Послушай, сынок. Это ты тут мелешь в пустую. Ни одного проекта ни сделал, а только языком.Тебя видать никто там не слушает, так тыт тут рисуешься. Мнение человека, который только языком мелет и тум мало кого интересует. Так что угомонись. Рекламируй дальше свое оранжевое чудо, которое у тебя вместо лица. Может через несколько лет что нить из него и слепишь. Тогда с почином тебя поздравим и хоть как то вольешься в ряды людей, которые дело делают, а не только языком мелят.

To Kass

Почему ?

Ну цель то какая? Энергию сохранить? А состав воздуха при этом учитываем? Мы вдыхаем кислород, а выдыхаем углекислый газ. Ради экономии подмешиваем часть углекислого газа в поступающий воздух. Рекуператор этого не делает. Он как бы температуру удаляемого воздуха использует, а состав приточного не меняет.

Сообщение отредактировал Kass - 31.10.2007, 10:12

[Lex]

To Kass

Ну цель то какая? Энергию сохранить?

Естественно.
1. Мы выдыхаем углекислый газ, но вдыхаем не весь кислород, часть его в воздухе остается.
Этот оставшийся кислород мы и подмешиваем.
Чем нас меньше, тем такого кислорода больше.
Ибо рециркуляция в основном используетсядля больших объемов с переменным количеством людей.
Да, можно использовать частотники, но эта тема уже подинималась (сущ. мин. предел, сети не любят не расчетный расход и пр.)
2. Рециркуляция дешевле рекуперации.
3. Бывают режимы "быстрого прогрева" или "быстрого охлаждения", которые реализуются лучше рециркуляцией, чем рекуперацией.
3. Ясен перец, что рекуперация лучше, но почему не использовать более простой и дешевый вариант, если он приемлем ?

[Nick]

Послушай, сынок. Это ты тут мелешь в пустую. Ни одного проекта ни сделал, а только языком.Тебя видать никто там не слушает, так тыт тут рисуешься. Мнение человека, который только языком мелет и тум мало кого интересует. Так что угомонись. Рекламируй дальше свое оранжевое чудо, которое у тебя вместо лица. Может через несколько лет что нить из него и слепишь. Тогда с почином тебя поздравим и хоть как то вольешься в ряды людей, которые дело делают, а не только языком мелят.

Послушай, отец!!! Не твоё дело, сколько я проектов сделал. Трепишься здесь ты на каждом углу, покажи хоть один датчик энталпии который использовал!? Даже за треп свой ответить не можешь! Едь лучше баги свои исправляй, на горе серых своих, с цветными наклейками

Ну цель то какая? Энергию сохранить? А состав воздуха при этом учитываем? Мы вдыхаем кислород, а выдыхаем углекислый газ. Ради экономии подмешиваем часть углекислого газа в поступающий воздух. Рекуператор этого не делает. Он как бы температуру удаляемого воздуха использует, а состав приточного не меняет.

Причем здесь датчик энталпии и кислороди и углекислый газ!?
Совсем крыша у деда едит... Заболтался, однако!

[Kass]

1. Мы выдыхаем углекислый газ, но вдыхаем не весь кислород, часть его в воздухе остается.
Этот оставшийся кислород мы и подмешиваем.
Чем нас меньше, тем такого кислорода больше.
Ибо рециркуляция в основном используетсядля больших объемов с переменным количеством людей.

Мы подмешиваем не только кислород, но и углекислый газ. ИМХО все дело в том, что человек очень чувствителен к пропорции кислорода и углекислого воздуха в воздухе. Именно потому мы и делаем вентиляцию. Иначе бы обошлись кондиционерами без всякой вентиляции. Санитарные нормы по вентиляции расчитаны именно на поддержании необходимого уровня кислорода. Если уж делать подмес, то мерять надо не энтальпию, а содержание кислорода. Рациональным можно считать использование рециркуляции, если имеется оборудование с избытком тепла, но без вредных выделений и поглощения кислорода. Например в наших проектах есть системы рециркуляции в боулинге, где приток подается в зону, где находятся люди, а рециркуляция берется от зонда над оборудованием. Есть рекуперация в ресторане, когда рециркуляция берется с зонда над холодильным оборудованием с большим тепловыделением. Но использование рециркуляции с забором воздуха из зоны людей ИМХО ошибочны. Давайте разберем на примере. Например по нормам надо подать в помещение 1000 кубов свежего воздуха. На улице температура 0 и нагреть его надо до 20 градусов. Т.е. 1000 кубов надо нагреть на 20 градусов. Если мы будем использовать рециркуляцию и заберем для этого еще 1000 кубов из помещения с температурой 20 градусов и подмешаем его на вход. В итоге получим 2000 кубов с температурой в 10 градусов, которые надо нагреть на 10 градусов. ИМХО затраты на нагрев 1000 кубов на 20 градусов будут такими же, что и при нагреве 2000 кубов на 10 градусов. Но при этом во втором случае содержание кислорода будет ниже, а углекислого воздуха больше, больше будут и затраты на саму камеру и на электроэнергию. Где ж тут экономия? Несколько другое дело в описанных случаях. Там добавляется горячий воздух с нормальным содержанием кислорода. Однако возрастание цены венкамеры, автоматики и потребления электропотребления делают экономию призрачной. Если потратить излишек капзатрат на рекуператор или регулировку производительности приточки от количества людей в помещении, то ИМХО толку будет значительно больше.

[Гость_ibogush_*]

: покажи хоть один датчик энталпии который использовал!?

Прикрепленные файлы

 ENT.pdf ( 571,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

 

[Nick]

Ура!!! Вот она истина где, а то уже начали дачики CO² предлагать
И кто же ими торгует, на отечественном рынке есть, что нибудь подобное?

[Lex]

Ага, даже высота над уровнем моря задается.
А тоговал ACI ими в свое время, догадайтесь кто ?.... МЗТА !
Kass не даст соврать. Правда, сейчас это направление у них, по-моему, заглохло.....

[Nick]

И цена у них была 1000 Euro!

[Mitya78]

Ура!!! Вот она истина где, а то уже начали дачики CO² предлагать
И кто же ими торгует, на отечественном рынке есть, что нибудь подобное?

Прикрепленные файлы

 N1958E.pdf ( 458,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[Nick]

кто в лес, кто по дрова, говорили про датчики энталпии, а тут датчики CO предлагают
Может я чего не знаю, им можно заменить датчик энтальпии

[Mitya78]

кто в лес, кто по дрова, говорили про датчики энталпии, а тут датчики CO предлагают
Может я чего не знаю, им можно заменить датчик энтальпии

Извиняюсь, видимо я не так Вас понял.

А про датчик энтальпии (правда, совсем в этом вопросе не разбираюсь) видел информацию на сайте Siemens SBT.

[Kass]

Правда, сейчас это направление у них, по-моему, заглохло.....

Да нет, есть вроде и многое в наличии. Привлекает цена, довольно высокая точность и 10 кОм у термисторов.

Сообщение отредактировал Kass - 2.11.2007, 13:49

[Nick]

Да нет, есть вроде и многое в наличии. Привлекает цена, довольно высокая точность и 10 кОм у термисторов.

Сколько стоит сее чудо, если не сикрет.

[Kass]

Погружные порядка 1500 руб, уличные, накладные что то около 800-900. Точность 0.2 градуса. При 10 кОмах о погрешности проводов можно не думать.

[Nick]

В работе затонул не много, странно, но опять же говорили про датчик энталпии, а температурных датчиков у самого полно...

[Kass]

Я не использую датчики энтальпии, я использую комбинированные датчики температуры и влажности от ACI. Далее одним ФБ или энтальпию, или точку росы...

[baron.od]

Может все же вернемся к вопросу "Когда используют датчики энтальпии??" а есть ли датчики энтальпии или нет - вопрос другой, вернее каким способом ее меряют. На мой взгляд использование датчиков энтальпии в экономайзере имеет смысл когда необходимо в помещении потдерживать влажность воздуха.

[Kass]

Для поддержания влажности не нужна температура, нужен только датчик влажности. По нему ПИД управляет увлажнителем или осушителем.