Общение по проблемам дренчерной завесы в помещениях торговых центров, Исправленное название предыдущей темы Опции

[Гость_Безумный Рыбник_*]

Друзья мои! Еще один вопрос. Подскажите, пожалуйста, есть ли литература, которая могла бы помочь выбрать правильное решение по вопросу - "заменить ли противопожарные стены дренчерным пожаротушением?"

[Гость_Безумный Рыбник_*]

Друзья мои! Еще один вопрос. Подскажите, пожалуйста, есть ли литература, которая могла бы помочь выбрать правильное решение по вопросу - "заменить ли противопожарные стены дренчерным пожаротушением?"

[Михаил I]

Айда в мусорку . СНиП посмотрите общественный. Там что-то есть. Архитекторы этот снип лучше знают.

[Гость_Безумный Рыбник_*]

Айда в мусорку . СНиП посмотрите общественный. Там что-то есть. Архитекторы этот снип лучше знают.

Нет, вы только посмотрите! У человека горе, а Они-с еще и издеваться изволят!))))

Подскажите пожалуйста номер СНиПа!

Сообщение отредактировал Безумный Рыбник - 22.10.2007, 13:20

[Водяной]

млин, те сообщения все пропали чтоль?????

в СНиПе Общественные здания п.1.14 и п.1.15 говориться о зданиях вокзалов и аэровокзалов. Это частный случай...

получается не логично - дверь защищать по первому классу - водой, а стены пусть горят...)))

[Михаил I]

какие стены? какие двери???
мы имеем большой зал без стен.
где в п 1.15 про аэропорты и вокзалы???!

[Водяной]

про вокзалы в п.1.14, про завесы п.1.14.4

Сообщение отредактировал Водяной - 22.10.2007, 13:54

[Водяной]

после беглого прочтения СНиП 21-01-97 :
1) если стены не противопожарные, то делается автоматическое пожаротушение всего пожарного отсека
2)п.7.19. единственное, что нашёл про дренчерные завесы

[OlgaO]

какие стены? какие двери???
мы имеем большой зал без стен.
где в п 1.15 про аэропорты и вокзалы???!

(МГСН 4.04-94) ТСН 31-304-95 "Многофункциональные здания и комплексы":
"*) 2.19. Сообщение между пожарными отсеками (в том числе пожарными отсеками с атриумами) может осуществляться: по горизонтали - через проемы, защищенные противопожарными дверями (раздвижными перегородками, воротами) с пределом огнестойкости согласно действующим противопожарным нормам;
по вертикали - через незадымляемые лестничные клетки и лифтовые шахты с подпором воздуха при пожаре с дверями, имеющими предел огнестойкости не менее 1 ч.
Вместо противопожарных стен для решения архитектурно-планировочных и функциональных задач допускается в виде исключения устройство дренчерных завес в две линии, расположенных друг от друга на расстоянии 0,5 м и обеспечивающих интенсивность орошения не менее 1 л/с на погонный метр завесы при времени работы не менее 1 ч."
Получается, что в виде исключения в Москве делают, значит, чтобы это применить не в Москве, надо согласовать с пожарными.
Миша, п. 1.15* СНиП 2.08.02-89: "Ограждающие конструкции переходов между зданиями (корпусами) должны иметь пределы огнестойкости, соответствующие основному зданию (корпусу). Пешеходные и коммуникационные тоннели следует проектировать из негорючих материалов. Стены зданий в местах примыкания к ним переходов и тоннелей следует предусматривать из негорючих материалов с пределом огнестойкости 2 ч. Двери в проемах этих стен, ведущие в переходы и тоннели, должны быть противопожарными 2-го типа.", а вот п.1,14 действительно разрешает для вокзалов.

[Гость_Безумный Рыбник_*]

Получается, что в виде исключения в Москве делают, значит, чтобы это применить не в Москве, надо согласовать с пожарными.

В том-то и дело, что у нас объект не в Москве!( Архитекторы настаивают на том, что противопожарные стены - непростительная роскошь. Отчасти они правы, Однако, я как подумаю про расход...!!

[Михаил I]

Делайте АПТ на весь зал. И делов то... Не надо дренчеры, очень уж частный случай.

Ольга, я имел ввиду не пункт 1.15, а примечание к этому пункту.

[Гость_Безумный Рыбник_*]

Делайте АПТ на весь зал. И делов то... Не надо дренчеры, очень уж частный случай.

ГИП - редиска - на стороне архитекторов. Я ему уже несколько раз твердил, что МЧС и пожарники не согласуют, а он свое гнет... Миша, а вы не можете порекомендовать какие-нибудь оросители дренчерные. Дело в том, что я, честно говоря, слаботочник. А вот как вышло - делай, говорят, и баста!

[Михаил I]

Спецавтоматика НПО. г. Москва или Бийск. делает все для АПТ.

[Гость_Безумный Рыбник_*]

Спасибо!)) С меня причитается!

[Водяной]

А на дренчерная завеса автоматического действия может открываться от электрозадвижки от сигнала АУПС? Или надо ставить какие-то там соленоиды .....

[Водяной]

Кстати, Михаил I, Ваша правда была, что делают так, вот накопал на каком-то пожарном сайте:

В больших по площади торгово-развлекательных центрах, гипермаркетах в последние 10 лет, для того чтобы не выделять противопожарными стенами 1-го типа (REI150) пожарные отсеки и сохранить необходимую торговую или другую площадь, широко стали применяться дренчерные завесы. Длина реально проектируемых сегодня дренчерных завес, используемых в качестве компенсирующего мероприятия вместо противопожарных стен, достигает 250 м. При этом «предел огнестойкости», если так можно выразиться, дренчерной завесы, работающей по проекту, — 1 час, в лучшем случае EI60. Причем реальных исследований и огневых испытаний, подтверждающих хотя бы эти данные, проектировщиками и заказчиками не проводится. Предположим ситуацию пожара в торговом центре с хранением товара на витринах или стеллажах. Сможет ли дренчерная завеса сдерживать пожар при горении витрин или стеллажей в случае, если завеса расположена перпендикулярно им? А если завеса расположена параллельно стеллажам, и в результате металлические конструкции стеллажей через 8-15 минут развития пожара не смогли удерживать товары, и горящие товары рассыпались по торговому залу, в том числе и перелетев через дренчерную завесу? Продолжат ли они гореть в другом пожарном отсеке? Сможет ли вообще дренчерная завеса сдерживать пожар как противопожарная стена 1-го типа?

Среди проектировщиков и архитекторов отсутствует единое мнение, есть ли необходимость суммировать площади нескольких этажей, когда они объединены открытым проемом или атриумом с открытыми лестницами, эскалаторами и лифтами. Существуют технические решения ограждать открытые проемы по периметру дренчерными завесами. В этом случае с большой долей вероятности пламя, дым и токсичные продукты горения не проникнут с горящего этажа на другие этажи через открытые проемы или атриум. Однако встречаются и варианты, в которых предлагается увеличить количество спринклеров по периметру открытых проемов. Неочевидна не только эффективность, но и целесообразность такого технического решения.

При нормативной интенсивности орошения расход воды численно равен ширине постоянно открытого проема, в некоторых случаях несколько сотен литров в секунду. Например, работа дренчерной завесы в течение одного часа для защиты проема 100 м потребует расхода воды 100 л / с. Это повлечет за собой установку насосов электрической мощностью 150-200 кВт и резервуара 400 м3. При этом необходимо также учитывать, что расход дренчерной завесы необходимо суммировать с расходом воды на спринклерную установку пожаротушения и на пожарные краны внутреннего противопожарного водопровода.

Проектировщиками и заказчиками должен приниматься во внимание тот факт, что при пожаре в защищаемое помещение будет вылито те же 400 м3 воды.

Необходимо отметить, что не распространено так широко применение защитных экранов, спускающихся с перекрытия, которые могли бы быть особенно эффективны в сочетании с дренчерными завесами.

Для проектирования и применения дренчерных завес во всех других случаях, кроме [2–9], особенно в качестве компенсирующего мероприятия, организациями, имеющими лицензию, должны быть разработаны Технические условия, отражающие специфику противопожарной защиты конкретного объекта. Технические условия должны быть согласованы с ГПН МЧС России.

[OlgaO]

Делайте АПТ на весь зал. И делов то... Не надо дренчеры, очень уж частный случай.

Как же он сделает на весь зал АПТ без дренчеров, если у него площадь не выделенная никакими противопожарными стенами 62000 м2? По тому же п. 1,14 СНиПа общественного нельзя так получается.

Ольга, я имел ввиду не пункт 1.15, а примечание к этому пункту.

У этого пункта нет примечания, кстати п.1.15*

[Михаил I]

А на дренчерная завеса автоматического действия может открываться от электрозадвижки от сигнала АУПС? Или надо ставить какие-то там соленоиды .....

Да. от АУПС. Можно от кнопок ПК. А так же вручную.

По поводу завес....
Бывает, что площадь помещения на 10 квадратов, т.е. чуть-чуть больше, чем расчетные площади в НПБ. То вот самое то "обрезать" угол, чтобы уменьшить площадь. Это я так, на рабоче-крестьянском.

[Водяной]

А в каких случаях используются соленоиды?
Задвижка нужна особая? Если пожар рядом, она может повредиться и не сработать....

[Гость_Безумный Рыбник_*]

[quote name='Михаил I' date='23.10.2007, 11:53' post='180030']
Да. от АУПС. Можно от кнопок ПК. А так же вручную.
/quote]
Простите мою необразованность, Михаил, но на пальцах пожаротушение будет выглядеть следующим образом:
я делаю разводку датчиков по площади объекта, вывожу шлейфы пожарной сигнализации на прибор охранно-пожарный, а прибор,
в свою очередь, реагируя на показания датчиков, автоматически включает сплинклерную или дренчерную систему
пожаротушения. Также проектирую ручной включатель для АУПТ. Я правильно описал свои действия?

[Михаил I]

А в каких случаях используются соленоиды?
Задвижка нужна особая?

Интересный вопрос

Также проектирую ручной включатель для АУПТ. Я правильно описал свои действия?

у вас же скорее всего система водозаполненная. Ручной привод может быть обеспечен путем открытия вручную задвижки там где надо.

[Гость_Безумный Рыбник_*]

у вас же скорее всего система водозаполненная. Ручной привод может быть обеспечен путем открытия вручную задвижки там где надо.

Мне очень стыдно, но я первый раз делаю такую работу. Простите, еще один тупой вопрос: я должен работать в паре с ВК, чтобы расположить задвижку на уже спроектированной трубе? То есть, подать воду в сплинклерную систему из водопровода, который спроектировал специалист ВК? И еще раз простите мое невежество!((