неподвижки при бесканальной прокладке Опции

[хочу все знать]

Уважаемые коллеги, возник такой вопрос, попал в руки проект теплотрассы бесканальной прокладки в котором отсутствуют неподвижные опоры(т.е. их всего две- на вводе в здание и у точки врезки), стали говорить с тем кто проектировал, он объясняет это тем, что в свете новых знаний рекомендуется не ставить неподвижные опоры, ссылается на рекомендации "Мосфлоулайн" и статью кого-то из профессоров ВНИПИэнергопрома. Раскажите кто что знает, т.к. вроде есть и СП и Типовые решения для бесканалки от того же ВНИПИ, и везде говорится что опоры должны быть и методика расчета расстояний между неподвижными опорами дается. Вобщем ничего не понятно, что это за нововведение строить трассу без опор.

[хочу все знать]

Уважаемые коллеги, возник такой вопрос, попал в руки проект теплотрассы бесканальной прокладки в котором отсутствуют неподвижные опоры(т.е. их всего две- на вводе в здание и у точки врезки), стали говорить с тем кто проектировал, он объясняет это тем, что в свете новых знаний рекомендуется не ставить неподвижные опоры, ссылается на рекомендации "Мосфлоулайн" и статью кого-то из профессоров ВНИПИэнергопрома. Раскажите кто что знает, т.к. вроде есть и СП и Типовые решения для бесканалки от того же ВНИПИ, и везде говорится что опоры должны быть и методика расчета расстояний между неподвижными опорами дается. Вобщем ничего не понятно, что это за нововведение строить трассу без опор.

[К.Д.]

А они придумали способ избавиться от теплового удлинения? Можно я тоже обогащусь знаниями, а то с нас спрашивают.

[Contra]

Привет.
Загляните в эту тему про неподвижки:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=18229
Там много интересного почерпнёте.

[хочу все знать]

Привет.
Загляните в эту тему про неподвижки:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=18229
Там много интересного почерпнёте.

Почитал, но ответ на вопрос не получил, в моем примере общая длинна трассы около 400 метров: один угол поворота, 4 сильфонника и 2 п-образных компенсатора; неужели на таком протяжении достаточно двух опор - в начале и в конце, для чего тогда расчеты на максимальные длинны участков между неподвижными опорами если взял закрепил только там где арматура или ответвления и пускай она там сама как хочет деформируется

[Гость_Dent_*]

Для начала нужно ответить самому себе на вопрос, а для чего мы собственно собираемся устанавливать неподвижку? Чтобы ограничить перемещения трубы и так зажатой в грунте? И все я думаю встанет на свои места.

[хочу все знать]

Для начала нужно ответить самому себе на вопрос, а для чего мы собственно собираемся устанавливать неподвижку? Чтобы ограничить перемещения трубы и так зажатой в грунте? И все я думаю встанет на свои места.

Хорошо, труба зажата, но это не значит что она не перемещается, иначе зачем компенсаторы, назначение которых в том и состоит чтобы воспринимать перемещения?

[Гость_Dent_*]

Зачем компенсаторы - это уже другой вопрос, разговор же как я понимаю про неподвижки. Да труба перемещается в грунте, но это перемещение сильно ограничено силами трения грунта об оболочку и деформацией самого грунта на углах поворота. Попробуйте вообще убрать перемещения у участка трубы зажатого между двумя неподвижными опорами и посмотрите какие напряжения возникнут в трубе и какие нагрузки придут на неподвижки.

[хочу все знать]

Согласен, перемещения ограничены, считаю что суть останется одна, практически неважно чем ограничены перемещения на участке, взаимодействием оболочки с грунтом или ограничением участка неподвижными опорами. Но при неподвижных опорах я точно знаю длинну участка и его границы а вот без них остается только теория о "мнимых" неподвижных опорах, можно ли опираться в расчетах на это? И опять же остается открытым вопрос на какой нормативный документ опереться защищая проект без неподвижных опор.

Сообщение отредактировал хочу все знать - 25.10.2007, 5:26

[Гость_Dent_*]

Можно оперется на расчет в сертифицированной программе (скажем СТАРТ), я обычно так и делаю и у надзорных органов вопросов не возникает.

[хочу все знать]

думаю вопрос не новый, но все таки есть ли возможность взять у кого нибудь Старт безвоздмездно, т.е. даром

[Гость_Dent_*]

У нас на работе установлена лицензионная версия. Но я думаю на горбушке вы совершенно незаконно можете приобрести взломанную, рублей за 100.

[хочу все знать]

Спасибо за беседу, хоть что-то прояснилось, ладно буду искать, жаль что горбушка от нас в 3500 км. Хотя тут Русклимат грозится на конференцию отвезти в конце ноября, может и заскочу.