Частотник на пож. и хоз. насосы Опции

[Гость_sovransky_*]

Ситуация печальная, но, к сожалению, для нашей страны обыденная.
Заказчик где-то сделал проект ВК. А проектировщик, как водится, отстрелялся и ищи ветра в поле.
Я сам автоматчик, и в данный момент подбираю под это дело станции управления.
За неимением возможности обратиться к автору обращаюсь к его колегам. Т.е. к Вам.
Подскажите, когда нужно ставить частотники на пожарные насосы и на насосы хоз.-питьевого снабжения?

[Гость_sovransky_*]

Ситуация печальная, но, к сожалению, для нашей страны обыденная.
Заказчик где-то сделал проект ВК. А проектировщик, как водится, отстрелялся и ищи ветра в поле.
Я сам автоматчик, и в данный момент подбираю под это дело станции управления.
За неимением возможности обратиться к автору обращаюсь к его колегам. Т.е. к Вам.
Подскажите, когда нужно ставить частотники на пожарные насосы и на насосы хоз.-питьевого снабжения?

[КиД]

Хотелось бы больше информации по проекту:
- насосная станция чего (видимо какого-то здания?)?
- какие насосы для пожаротушения и хоз. бытовые?
Вобще на пожарные насосы частотник не ставится. На один насос из хозяйственных можно поставить частотник. Выгодно, если расходы колеблятся в широком диапозоне.
А вообще вопрос не простой и не однозначный.

[Михаил I]

На пожарные насосы частотники не ставят.
На х-питьевые - желательно.

[Гость_sovransky_*]

Насосы обслуживают несколько зданий на территории заповедника.
Но здания все маленькие и потребление в основном на туалеты. В одном есть кухня на 8 человек персонала.
Характеристики насосов следущие:
Хоз.питьевые CR-1-20, Q=1 м3/ч., H=20м, N=0.37 - 2шт.
Пожарные CR-8-20, Q=9 м3/ч., H=20м, N=0.75 - 2шт.

ЗЫ

На пожарные насосы частотники не ставят.

По крайней мере существует готовое изделие: Станция управления частотно-регулируемым электроприводом пожарных насосов.

[Михаил I]

хоз-питьевые CR я бы сделал 2 шт и оба с частотником. Т.е. марка не CR а CRE.
хотя даже это не обязательно при таком расходе насоса и водопотреблении

Сообщение отредактировал Михаил I - 25.10.2007, 12:14

[Насосник]

Думаю, что для подобного обьекта частотный преобразователь не нужен. Достаточно мембранный бачек и реле давления. Для упрощения автоматики резервный насос не монтировать, а иметь на складе.

[КиД]

sovransky подаче 1m3/ч и напору 20м соответствует насос СR 1-5 (насоса CR-1-20 нет) .

[Гость_sovransky_*]

Подводя итог выше сказанаму: пожарные насосы без частотника, хоз.насосы с частотником (наличие которого дополнительно оправдывается поэтапным стоительством зданий, которые он будет обслуживать).

Возник новый вопрос.
Технолог заложил на выходах насосов электрозадвижки. С целью отключения хозяйственных насосов при пожаре, чтобы вся вода шла на пожаротушение. Но ведь в любом случае, для реализации такого алгоритма, на станцию управления хоз.насосов также должен приходить сигнал пожара, отключающий их.
Вопрос в том, есть ли необходимость при этом дополнительно отсекать их задвижкой?
На мой взгляд это излишнее усложнение схемы, плюс уменьшение быстродействия.

[civic]

Характеристики насосов следущие:
Хоз.питьевые CR-1-20, Q=1 м3/ч., H=20м, N=0.37 - 2шт.
Пожарные CR-8-20, Q=9 м3/ч., H=20м, N=0.75 - 2шт.

...С целью отключения хозяйственных насосов при пожаре, чтобы вся вода шла на пожаротушение.

При таких расходах, таких псевдосложностей вообще не стоит делать, т.к. при пожаре (ЧП) вся вода ринется на его тушение, и от хознасосов тоже.
Два куба в час - это коттедж и никого в нем, в душе, в момент пожара не будет

Сообщение отредактировал civic - 2.11.2007, 18:36

[ViC]

Технолог заложил на выходах насосов электрозадвижки.

На всех насосах? Впервые сталкиваюсь с таким. На напорном патрубке обратный клапан ставится и обычная задвижка. Отключение хоз-пит при пожаре должно быть прописано автоматикой. А по-Вашему получается, что эл. задвижку закрыли и хоз-пит насосы пашут до потери пульса, а точнее пока не сгорят. Оригинально
Может пока не поздно откроете технологам глаза

[OlgaO]

На всех насосах? Впервые сталкиваюсь с таким. На напорном патрубке обратный клапан ставится и обычная задвижка.

Ставится и эл. задвижка, конечно, только в этом случае она не нужна.

Отключение хоз-пит при пожаре должно быть прописано автоматикой.

Зачем? Есть п. 7.2 СНиП 2.04.01-85*

А по-Вашему получается, что эл. задвижку закрыли и хоз-пит насосы пашут до потери пульса, а точнее пока не сгорят.

Почему до потери пульса? Можно сделать отключение насосов при закрытии задвижки.

При пожарном насосе на 9 кубов здание должно быть более 5000 куб. м - не такое уж оно и маленькое, как говорит автор темы.
9 кубов - это как раз 1 струя по 2.5 л/с, значит в соответствии с п. 7.2 СНиП 2.04.01-85* хоз.-питьевой насос должен работать и при пожаре.

[ViC]

OlgaO, мне еще расти и расти до Вашего уровня и опытности Спасибо за консультацию, буду набираться знаний

[volka]

ОlgaO, А если это система раздельная? то где написано, отключать или нет хоз-питьевые насосы?

Сообщение отредактировал volka - 3.11.2007, 1:56

[OlgaO]

OlgaO, мне еще расти и расти до Вашего уровня и опытности Спасибо за консультацию, буду набираться знаний

Хм, это не опыт - это логическое рассуждение, не более того. Да и не консультация, а так - мысли вслух.

ОlgaO, А если это система раздельная? то где написано, отключать или нет хоз-питьевые насосы?

Пока не знаю где написано.

[Гость_Игорь Борисов_*]

На пожарные насосы частотники не ставят.

Ага... это можно рассказать пожарникам в СВАО (это именно те, с которыми я сталкивался) - если на пожнасосах не стоят частотники - дальше даже не смотрят, типа, есть распоряжение Шойгу...

[Гость_BUFF_*]

Ага... это можно рассказать пожарникам в СВАО (это именно те, с которыми я сталкивался) - если на пожнасосах не стоят частотники - дальше даже не смотрят, типа, есть распоряжение Шойгу...

угу, я слышал версию о том, что при проверке ПНС начали лететь старые трубы в результате гидравлических ударов - и появилось это распоряжение.
Информация пришла от человека, который в это время работал в "Линас" - пожарники к ним за этим и обратились

[Сантехник]

Т. о берем сертифицированную на пожар станцию скажем Hydro MX и не можем ее изменить без согласования с заводом и не можем сдать без частотника. Чья проблема получить согласие завода проектанта или кого то еще.

[ViC]

ИМХО Проектант, между прочим, обидное слово.
Правильно говорить - проектировщик.

[Сантехник]

ИМХО Проектант, между прочим, обидное слово.

Не знал.

Сообщение отредактировал Сантехник - 4.11.2007, 20:41

[Насосник]

Т. о берем сертифицированную на пожар станцию скажем Hydro MX и не можем ее изменить без согласования с заводом и не можем сдать без частотника. Чья проблема получить согласие завода проектанта или кого то еще.

Пожарники не сертифицируют станции и насосы. Они сертифицируют только автоматику (шкафы управления) для станций пожаротушения

[Гость_Игорь Борисов_*]

Пожарники не сертифицируют станции и насосы. Они сертифицируют только автоматику (шкафы управления) для станций пожаротушения

На насосы пож.сертификат не требуется. Однозначно. А вот на станцию (насосы + шкаф управления) требуют. Хотя уже неоднократно слышал от своих заков, что если на требование пожарников предьявить пож.сертификат на шкаф управления пож.насосами, который запускается от отдельного шкафчика общей пож.автоматики, в свою очередь потребовать документ, на основании которого они требуют пож.сертификат - пожарники тихо ретируются... Но иметь такой сертификат на свою продукцию не мешает, снимается много головной боли.

[Сантехник]

Грюндфос сертифицировал станцию и сразу выходит распоряжение министра которое опять вносит неразбериху. И так всюду.

[Насосник]

На насосы пож.сертификат не требуется. Однозначно. А вот на станцию (насосы + шкаф управления) требуют. Хотя уже неоднократно слышал от своих заков, что если на требование пожарников предьявить пож.сертификат на шкаф управления пож.насосами, который запускается от отдельного шкафчика общей пож.автоматики, в свою очередь потребовать документ, на основании которого они требуют пож.сертификат - пожарники тихо ретируются... Но иметь такой сертификат на свою продукцию не мешает, снимается много головной боли.

Пожарники не требуют сертификат ни на насосы ни на станции, а если требуют, то обычно хватает вот такого письма
 Письмо_ПОЖТЕСТ_25_01_2006.pdf ( 325,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 206


Аналогичный документ у них есть и на этот год

[Гость_BUFF_*]

версия ответа пожарникам без рекламы насосов ВЫЛО
насосы пожаротушения и шкафы управления не вошли в "Перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации в области пожарной безопасности в РФ", утвержденный приказом ЧС России от 08.07.2002 №320, и обязательной сертификации не подлежат

сам перечень вывешен в открытое пользование на сайте ВНИИ ПО РФ, в разделе "пожарная сертификация"
ссылка на приложение к приказу №320

на всякий случай: и приказ 320, и приложение к нему лежат на официальном сайте МЧС. Изменений к приказу 320 не было - они оформляются отдельным номером, и выкладываются на сайт МЧС.

Сообщение отредактировал BUFF - 6.11.2007, 19:27

[Насосник]

версия ответа пожарникам без рекламы насосов ВЫЛО
насосы пожаротушения и шкафы управления не вошли в "Перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации в области пожарной безопасности в РФ", утвержденный приказом ЧС России от 08.07.2002 №320, и обязательной сертификации не подлежат

сам перечень вывешен в открытое пользование на сайте ВНИИ ПО РФ, в разделе "пожарная сертификация"
ссылка на приложение к приказу №320

на всякий случай: и приказ 320, и приложение к нему лежат на официальном сайте МЧС. Изменений к приказу 320 не было - они оформляются отдельным номером, и выкладываются на сайт МЧС.

Спасибо! Буду знать.

[Сантехник]

Спросил наших питерских пожарных у них нет таких приказов , чтоб без частотников не принимать. Может это вообще перегибы на местах?

[Гость_BUFF_*]

Спросил наших питерских пожарных у них нет таких приказов , чтоб без частотников не принимать. Может это вообще перегибы на местах?

распоряжение было по Москве

[Гость_Киповец_*]

Из собственного опыта. Частотник целесообразно ставить тогда, когда идёт неравномерный расход воды. Запускал станцию с частотником, которая обслуживала и водоснабжение и пожаротушение. Пожарники приняли. Но если пожарные насосы отдельно, целесообразно на хоз.насосы ставить частотник а на пожарные мягкий пуск. Будет дешевле. По поводу качества проектов частично согласен, но мне кажется, что это заказчики не желают платить нормальные деньги и, соответственно, получают проекты.

[Grand]

Здравствуйте коллеги!
Очутился в похожей ситуации.
Делали проект на водоснабжение садика- проектировщики заложили насосы
CR 64-2 Q=64м/час; Н=45м; N=11квт; n=2924об/м. На перспективу -подключение домов частного сектора на эту ветку.
Общий суточный расход воды на здание составляет:
9,06м3.( 3,50м3/час; 2,06л/сек).

Насосы подают воду к зданию детского сада в кольцо Ø110х6,6 по двум трубопроводам Ø110х6,6, которые обеспечивают пропуск воды на нужды наружного и внутреннего пожаротушения здания детского сада и хоз.питьевого расхода воды.
Согласно положениям СП8.13130.2009 для нужд наружного пожаротушения требуемый расход воды составляет 15л/сек для здания с II степенью

Получается как-то так. А автоматизацию забыли сделать.
Необходимо ли учтанавливать частотники для такого режима работы насосов?
Или можно обойтись без них. Т.к. насосы выполняют функцию хоз-питье и пожаротушения. На пожарные нужды не ставят частотники! Проект сделан и прошел экспертизу.

[Grand]

как -то тихо....