Совмещение фекальной и дождевой канализации, Допускается ли совмещение фекальной и дождевой канализации Опции

[Гость_ВК форевер_*]

Добрый день уважаемые специалисты,
Задача: есть коттеджный поселок примерно 200-300 домов. Шеф хочет на каждый дом поставить септик(или биосептик с аэрацией типа Топас) а осветленную воду(из верхнего уровня септика) отвести в дождевую канализацию и далее в очистные сооружения дождевых вод. Отсюда вопрос: допускается ли совмещать таким образом хоз бытовую и дождевую канализацию?
П.С Шеф хочет таким образом убить 2х зайцев типа у нас есть централизованная канализация и ливневка в поселке. И класс поселка таким образом поднять. Ведь априори класс поселка(и стоимость жилья) зависят есть ли центральная канализация в нем или индивидуальные септики. Я с таким решением не сталкивался никогда а он говорит. что видел такие системы где то в другом поселке. Помогите кто нить советом

[Гость_ВК форевер_*]

Добрый день уважаемые специалисты,
Задача: есть коттеджный поселок примерно 200-300 домов. Шеф хочет на каждый дом поставить септик(или биосептик с аэрацией типа Топас) а осветленную воду(из верхнего уровня септика) отвести в дождевую канализацию и далее в очистные сооружения дождевых вод. Отсюда вопрос: допускается ли совмещать таким образом хоз бытовую и дождевую канализацию?
П.С Шеф хочет таким образом убить 2х зайцев типа у нас есть централизованная канализация и ливневка в поселке. И класс поселка таким образом поднять. Ведь априори класс поселка(и стоимость жилья) зависят есть ли центральная канализация в нем или индивидуальные септики. Я с таким решением не сталкивался никогда а он говорит. что видел такие системы где то в другом поселке. Помогите кто нить советом

[ALEK$andR]

Никакой септик не почистит воду до требований ливневой канализации. В ливневке вода почти что чистая, а от БПК Вы как избавлятся собираетесь, для ливневки 3 мг/л.

Сообщение отредактировал ALEK$andR - 25.10.2007, 11:05

[Timur_BB]

хм...я бы наверное сделал так:
1) взять пробу с пилотной установки, если нет подходящего существующего септика (вернее после септика), на анализ в лаборатории по показателям на сброс. (хим., бактериолог., паразитолог.)
2) выяснить, какие ОС чистят дождевую канализацию, по каким показателям это делается эффективно и расчитать возможность использования этих сооружений при сбросе вод после септика, естественно в режим засухи, при максимальных концентрациях загрязнений и в режим дождей, не будет ли проскока, каких-либо веществ, превышающих ПДК (что мало вероятно, вследствии большого разбавления ст. водами).
3) выполнить ТЭП с сравнением варианта раздельной системы и совместной системы канализования, с соответствующими ОС

[Михаил I]

К1 в К2 нельзя, К2 в К1 можно, но не всегда хорошо.

[Гость_ВК форевер_*]

Спасибо.
А ссыллочку на пункт СНИП где сказано что К1 в К2 нельзя, К2 в К1 можно, Вы не могли бы дать? Я щас штудирую СНИП "канализация нар сети и сооруж" но что то пока не вижу в нем ни условий по максимальным ПДК принимаемым в систему ливневки (где написано что 3мг/л должно быть? ) Может быть можно сбросить? Может быть полураздельная система канализации предусматривает что можно сбросить к1 в к2 при условиии осветленного стока К1. Т.е осветленный сток К1 приравниваем к производственному при условиии ПДК не более каких то? Какие должны быть ПДК для приема осветленных сточных вод в ливневку?

Сообщение отредактировал ВК форевер - 25.10.2007, 11:40

[ALEK$andR]

2) выяснить, какие ОС чистят дождевую канализацию, по каким показателям это делается эффективно и расчитать возможность использования этих сооружений при сбросе вод после септика, естественно в режим засухи, при максимальных концентрациях загрязнений и в режим дождей, не будет ли проскока, каких-либо веществ,

для ливневки нужны большие резервуары, а если туда сбрасывать биологию, то она там просто стухнет. Полностью согласен с Михаил I. Вот только если делать "К2 в К1"наоборот могут возникнуть проблеммы с нефтепродуктами, хотя могут и не возникнуть

Про 3 мг\л точно не помню, толи в СНИПе, толи в санпине видал.

[Михаил I]

К1 требует физико-химической и обязательно биологической очистки. В дождевой этого нет.
Вы читайте не Строительные Нормы и Правила. А Санитарные правила и нормы или сразу уголовный кодекс.
СНиП читать бесполезно - до строительства не дойдет.

Иногда делается К2 в К1, когда мощность очистных это позволяет, а также для разбавления, т.е. снижения концентрации каких-либо веществ.

Хотя ваш вариант имеет место быть в случае полной реконструкции очистных ливневки.

[andrey R]

СНиП читать бесполезно

Позволю себе не согласится с этим тезисом. СНиП читать полезно Только не надо искать в нём, как в библии, слов и формулировок на все случаи жизни. Искать нужно инженерные сведения. В СНиПе (и в пособии к нему) дан набор сооружений как сооружений для очистки хоз-бытовых, так и ливневых стоков. Для хозбыта это механика, физико-химия и биология, для ливнёвки - механика и сорбция. Соответственно, надо понимать, какие загрязнения снимает тот или иной процесс. Вот и все ответы на заданный вопрос. И они есть в СНиПе.
Конкретно про идею что то лить из системы хозбыта в ливнёвку, могу сказать, что это чистой воды бредятина. Технологически, экологически и юридически невыполнимая.

[Михаил I]

Андрей, человек хочет объеденить и все. Он ищет документ, где написано - нельзя!
Надо бы запомнить слово "бредятина"

Сообщение отредактировал Михаил I - 25.10.2007, 12:49

[andrey R]

Я про то и гутарю. Очевидно, что нельзя, ибо невозможно обеспечить требуемую степень очистки и приемлемый режим работы очистных сооружений.
А искать такую фразу нет никакого смысла. Обеспечьте и сбрасывайте, какие проблемы? С одной стороны - инженеры-технологи, с другой - УК РФ.
Ну и третья сторона - стоимость этого изврата...

[Гость_ВК форевер_*]

Что до изврата это точно )))) Наш шеф хочет так все упроситить и удешевить что дальше некуда. Ща звонил подрядчику по очистным он сказал ноу проблем поставим очистные ливневки если надо. В принципе это СНиП не запрещено как я понял. Но очистные ясен перец работать будут нестабильно потому что для ливневки чистящим веществом является активированный уголь а для фекалки аэрация. Суть 2 разные вещи. Все зависит от концентраций которые сбрасывать О.С. я так понял. Сбросишь гавно получишь гавно на выходе и штрафы. Спасибо вам всем за помощь

[andrey R]

веществом является аэрация

Аэрация - это процесс, а не вещество

[ALEK$andR]

очистные ясен перец работать будут нестабильно

они вообще работать не будут, я уже говорил выше, для ливневки нужны большие емкости, а если на них пустить биологию то в результате на выходе получится еще хуже чем на входе.

Сделать можно как угодно, только кто потом отвечать за это будет? Конечно ГИП а заодно и проектировщикам достанется.

Сообщение отредактировал ALEK$andR - 25.10.2007, 16:54

[andrey R]

на выходе получится еще хуже чем на входе

Ну...там же уголёк с бактерицидкой стоит, часа три-четыре поработают, пока сдохнут А потом уголь менять придётся А все растворённые формы азота и фосфора пройдут транзитом...

[Гость_BUFF_*]

П.С Шеф хочет таким образом убить 2х зайцев типа у нас есть централизованная канализация и ливневка в поселке. И класс поселка таким образом поднять.

Г-г-глыба ч-ч-чччеловечище!!! Архитектор, что ли? Расскажите ему, что общие очистные на поселок выходят дешевле, чем большое количество Юбасов. Только Топас-Юбасы считать надо не по тем деньгам, за которые их манеджеры парят - а по реальными затратам... со всеми колодцами дополнительными. И будет ему поднятие класса поселка - централизованная канализация... И проверить несложно - закинуть три-четыре запроса по очимстным...

[Гость_Слоник_*]

Господа!
Извините, что вклиниваюсь в Ваши рассуждения!
Прошу помощи! В экспертизе выкатили замечание по расчету объема дождевого стока. Требуют расчет в соответствии с НИИ ВОДГЕО.
Для Промпредприятий 1-й категории расчет необходимо проводить для периода однократного превышения Р=0,1-0,05.
Нигде не могу найти рассчетные коэфициенты при Р=0,1 для Санкт-Петербурга.
Может кто знает высоту максимального суточного слоя осадков для этого случая и q20



Сообщение отредактировал Слоник - 26.10.2007, 11:49

[ALEK$andR]

Расскажите ему, что общие очистные на поселок выходят дешевле

Полностью согласен с мнением BUFFа, одно из немногих решений промблеммы .

[andrey R]

Нигде не могу найти рассчетные коэфициенты при Р=0,1 для Санкт-Петербурга.

СНиП, пособие к СНиП. Всё нормально считается. Пособие как раз писали ребята из ВОДГЕО, но это все-таки документ Госстроя РФ, а не "самопальные" рекомендации, требовать считать по которым экспертиза не имеет никакого права Впрочем, логика и там и там там одна...

[Гость_Слоник_*]

Спасибо!
Попробую отстоять верность своих рассчетов

[Гость_ВК форевер_*]

Похоже вы не знаете моего шефа. . да я ему сразу сказал что септики типа Юбас и топас и тп. выйдут намного дороже централизованных очистных..
Он вроде как поверил начали проектировать.. вдруг через 2 недели он говорит все стоп. каналью не проетируем.. все что я сделал коту под хвост.. он говорит: будем делать септики потому что гемора избежим с согласованием и тп. И кроме того чтобы закупить и смонтировать очистные большие на поселок сразу нужно выложить сразу 7-12 млн рубликов. А таких денег как я понял у него сразу нет. Вот он и хочет продал дом сразу поставил септик к нему. а если не продал ничего и не поставил. Ведь еще как они продаваться будут хз... Экономия понимаешь..

[ALEK$andR]

денег как я понял у него сразу нет. Вот он и хочет продал дом сразу поставил септик к нему. а если не продал ничего и не поставил. Ведь еще как они продаваться будут хз... Экономия понимаешь..

Вот почемута всегда так получается, вроде логично чтобы было дешевле сделать общие очистные; а все равно делают по отдельности - Россия.

[andrey R]

сказал что септики типа Юбас и топас и тп.

А когда Вы узнаете, что топасы-юбасы не есть септики... а вовсе даже SBR-реакторы...

[Гость_ВК форевер_*]

Эта Попытайтесь не язвить и придираться к словам Андрей. Видимо вы сами работаете в фирме поО,С я не прав? ) От этого такое трепетное отношение к терминам. Да суть септика и СБР реатора разная согласен. Но вы ведь меня поняли? Если я буду писать СБР реакторы кто то может и не понять поэтому стараюсь писать максимально доходчиво смысл. Ведь есть еще другие варианты не аэрация в СБР реакторах а например реагенты. Как этот вариант назвать по вашему? Септик не септик но и не СБР реактор.. А между тем шефу без разницы как назвать главное чтобы экспертизу прошло )

[инж323]

"Видимо вы сами работаете в фирме поО,С"
Не совсем фирма, но он их(септик) делает! И даже железным листом накрывает- а он все равно не замерзает!Подкупил наверное или договорился.

Сообщение отредактировал инж323 - 26.10.2007, 16:08

[andrey R]

Попытайтесь не язвить и придираться к словам Андрей.

Неможу я так, хирею сразу...

Видимо вы сами работаете в фирме поО,С я не прав? ) От этого такое трепетное отношение к терминам.

Трепетное отношение к терминам в основном от излишней учёности

есть еще другие варианты не аэрация в СБР реакторах а например реагенты. Как этот вариант назвать по вашему?

Порнография

он их(септик) делает!

В единственном экземпляре. Онли

[Гость_BUFF_*]

стараюсь писать максимально доходчиво смысл.

не получается пока что

главное чтобы экспертизу прошло )

странно... у меня сложилось впечатление, что пока что Ваш шеф делает все, чтобы не прошло

[Гость_ВК форевер_*]

Я уже устал доказывать шефу что то. ))) Пусть сам себе шишек набъет авось через недельку вернется к первоначальному варианту. )) Спасибо всем.

[Гость_Demik_*]

Вопрос с водоснабжением в данном поселке проработан?
Если водопотребление будет из скважин, расположенных у каждого дома - то санитарная зона на каждом участке, с установкой лос - и и земли для баньки даже не хватит.
В Вашем случаи, если не хочется ЛОС на весь поселок ставить, лучше всего на пару домов разместить, да тех же Юбо-топасов.
Примерная схема: хоз.-фекальный сток будет очищаться возле каждых домов и далее, после всех лос, на выпуск. А ливневку естествено отдельно - так дешевле и проще.

[andrey R]

Примерная схема: хоз.-фекальный сток будет очищаться возле каждых домов и далее, после всех лос, на выпуск.

После юбасов-топасов маленьких - и на сброс? Я уж молчу про экономику такой схемы...

[Гость_Demik_*]

В данной ситуации, заказчик хочет продать каждый дом и чтобы жилец был доволен - что у него это есть.
А эти маленькие ЛОСы можно напичкать и фильтром и обеззараживанием - ))) ну естественно работать не будет, но вид то серьезный и согласовать в принципе можно.
А если по УМУ и что бы все хорошо работало - это естественно ЛОС на все 200 домов!