Вентилятор с напором выше расчетного Опции

[tsalka]

Здравствуйте, может кто-то сталкивался с такой проблемой. Была куплена приточная установка и по непонятным причинам, вместо 500Па свободного напора (как было указано в спецификации), вентилятор выдает 1500Па (на выходе). Если например уменьшить обороты на вентиляторе, как это скажется на расходе (не уменьшится ли он?)? Производитель приточки рекомендует поставить шибер, но я даже боюсь представить какой будет стоять шум на входе (при 8000м3/ч), тем более что это частное строение.
Надеюсь на чей нибудь умный совет. Заранее спасибо.

[tsalka]

Здравствуйте, может кто-то сталкивался с такой проблемой. Была куплена приточная установка и по непонятным причинам, вместо 500Па свободного напора (как было указано в спецификации), вентилятор выдает 1500Па (на выходе). Если например уменьшить обороты на вентиляторе, как это скажется на расходе (не уменьшится ли он?)? Производитель приточки рекомендует поставить шибер, но я даже боюсь представить какой будет стоять шум на входе (при 8000м3/ч), тем более что это частное строение.
Надеюсь на чей нибудь умный совет. Заранее спасибо.

[ivan-l-ing]

Поиграйте скоростями. (по номограмме вентилятора)

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 25.10.2007, 14:01

[Skaramush]

Судя по вашему посту, у вас есть частотник. Так просто и тупо выведите машину на проектный расход по сети - один контрольный прибор на магистрали и уменьшение оборотов частотником. И все получится. Если сеть правильно посчитана на расход/сопротивление вы и получите требуемое.

[Зольников Михаил]

Может, попробовать заменить двигатель вентилятора? Наверняка у производителя есть на данный типоразмер двигатели меньшей мощности.

[jota]

Что-то эта тема до боли похожа на тему VAV (этажём выше). Не тот же ли человек нас пытает?

[Flow]

Вы не пишите тип вентилятора, если он с клиноременной передачей, то можно просто поменять шкивы (и проверить по номограмме, чтобы он не оказался в нерабочей зоне.)
А если на валу двигателя, то только частотник, чтобы обороты убрать (а мощность двигателя тут не причем )

[Skaramush]

Мощность обязательно "при чем". Зависимость "скорость(расход)-сопротивление-мощность" никто не отменял.

[Flow]

Сообщение #4 "Может, попробовать заменить двигатель вентилятора? Наверняка у производителя есть на данный типоразмер двигатели меньшей мощности."

Мощность обязательно "при чем". Зависимость "скорость(расход)-сопротивление-мощность" никто не отменял.

Т.е. вы хотити сказать (в контексте данной темы) что если на вентилятор поставить двигатель меньшей мощности то он и паскалей даст меньше - ха..ха..ха.. повеселили в субуту!

Сообщение отредактировал Flow - 27.10.2007, 11:00

[mik29]

Ну что же, тогда продолжу веселить .
Потебная мощность на валу зависит от сопротивления сети (формула 13.1 (стр. 290) Справочника проектировщика "Внутренние санитарно-технические устройства". Часть 2. Вентиляция и кондиционированиявоздуха. под ред. к. т. н. Староверова, М.: Стройиздат, 1978г.):

N=L*Pvраб/(3600*102*nв*nп), кВт

где L - кол-во воздуха, м.куб/ч;
Pvраб - расчетное сопротивление сети, кгс/м.кв.;
nв - КПД вентилятора в рабочей точке характеристики;
nп - КПД передачи.

[Skaramush]

А я от себя добавлю веселья - Возрастание сопротивления воздуховода пропорционально квадрату возрастания скорости, а возрастание потребной мощности на валу пропорционально кубу возрастания скорости. Имеется в виду скорость в воздуховоде. Прямо пропорциональная расходу.


Как вы вообще с системами работаете, с таким то юмором?

[Flow]

Для тех кно на танке еще раз формулирую:

(в контексте данной темы) если на вентилятор поставить двигатель меньшей мощности, то он и паскалей даст меньше?

Вариант ответа 1.Да или 2.Нет и сразу все ясно!

[mik29]

Мне пока ничего не ясно...
Чтобы добиться нужного расхода, пусконаладчик последовательно выполняет следующие действия:
1) Регулирует расход воздуха при помощи дросселей (на решетках и в сети). Если расход не устраивает, переходит к выполнению п.2.
2) Меняет шкивы на вентиляторе (двигателе), тем самым изменяя число оборотов рабочего колеса - если привод осуществлется клиноременной передачей. Если есть частотник (как у автора темы), то никаого геморроя со шкивами . Если расход не устраивает,переходит к выполнению п.3.
3) Замена эл/двигателя (мощности). Если расход не устраивает, переходит к выполнению п.4.
4) Замена вентагрегата (вентилятор+двигатель).
Естественно (прежде чем выполнять п.2 и 3), нужно следить за тем, чтобы рабочая точка попала в рабочую область вентагрегата.

[Skaramush]

Для тех кно на танке еще раз формулирую:

(в контексте данной темы) если на вентилятор поставить двигатель меньшей мощности, то он и паскалей даст меньше?

Вариант ответа 1.Да или 2.Нет и сразу все ясно!

Вообще говоря, хамство на форуме не приветствуется. Но на ваш вопрос, да. И еще, в танке, точнее на дизеле, в данном случае вы.

[Flow]

Мне пока ничего не ясно...
. Если расход не устраивает,переходит к выполнению п.3.

3) Замена эл/двигателя (мощности). Если расход не устраивает, переходит к выполнению п.4.

Вот сдесь не совсем точно. Производительность (точнее напор+расход) зависит только от скорости вращения рабочего колеса. (ну и плотности воздуха). Только конструктив (размеры, тип лопаток и т.д.) определяет какую мощность нужно подвести к вентилятору, чтобы он вращался с желаемой скоростью (т.е. чтобы раскрутить его до желаемой скорости и продолжать крутить).

Далее возвращаемся к п.2. Если монтажник меняет шкивы с целью уменьшить обороты рабочего колеса вентилятора, то мощность двигателя только уменьшится, поэтому мощность "сдесь не причем". А если бы нужно было увеличить обороты, с целью обеспечить больший расход и напор, необходимо действительно проверить мощность существующего двигателя, например по вашей формуле, и при необходимости заменить двигатель, иначе он все-равно сгорит.
P.S. В данном случае рассматриваю вариант с постоянной сетью.
P.S.2 Такая проблемма встречается в среднем раз в месяц, так что методика у нас отработана на многолетней практике.

[mik29]

Говорим об одном и том же, только я привёл общий случай в пусконаладке.

[Skaramush]

Вот сдесь не совсем точно. Производительность (точнее напор+расход) зависит только от скорости вращения рабочего колеса. (ну и плотности воздуха). Только конструктив (размеры, тип лопаток и т.д.) определяет какую мощность нужно подвести к вентилятору, чтобы он вращался с желаемой скоростью (т.е. чтобы раскрутить его до желаемой скорости и продолжать крутить).

Далее возвращаемся к п.2. Если монтажник меняет шкивы с целью уменьшить обороты рабочего колеса вентилятора, то мощность двигателя только уменьшится, поэтому мощность "сдесь не причем". А если бы нужно было увеличить обороты, с целью обеспечить больший расход и напор, необходимо действительно проверить мощность существующего двигателя, например по вашей формуле, и при необходимости заменить двигатель, иначе он все-равно сгорит.
P.S. В данном случае рассматриваю вариант с постоянной сетью.
P.S.2 Такая проблемма встречается в среднем раз в месяц, так что методика у нас отработана на многолетней практике.

Многие проблемы вызывает элементарное неуважение к терминологии. "Если монтажник меняет шкивы с целью уменьшить обороты рабочего колеса вентилятора, то мощность двигателя только уменьшится, поэтому мощность "сдесь не причем".

Имеется в виду ТРЕБУМАЯ мощность? Так и пишите. А то интересный способ уменьшения мощности эл. двигателя - трансмиссию сменить и - готово.
И с какой поры производительность это "напор+расход"?

[SERG_RMOS]

Из пустого в порожнее переливаете, обо одном и том же говорите только разными словами. Замена шкивов для изменения расхода, вещь совсем не благодарная, это начальники цехов свои идеи кидают, можно сказать рац предложения кидают. Только вентиляторы после этого через полгода убиваются. То при изготовлении шкива материал мягкий использовали, то обороты увеличили, а мощность не проверили, движок сгорел ну и другие проблемы. Это как на одном заводе по рац предложению еще в 80е годы я видел все зонты на выхлопных воздуховодах сняли, для экономии электроэнергии )), а последствия не предусмотрели.
Так что для увеличения или уменьшения расхода в пределах 20% лучше отрегулировать с помощью обследования сети, и уменьшения или увеличения(соответственно) сопротивлений

[Московко Ю.Г.]

Для tsalka
Ответьте конкретно на два вопроса.
1. Какой расход при 1500Па и какой д.быть при расчетном давлении 500Па?
2. Тип вентилятора (радиальный вперед, назад загнутые лопатки, марка).
С ув. Московко Ю.Г.

[dimka63]

Мы обычно делаем в такой последовательности:
1.Частотник
2.Шибер
3.Замена вентилятора
Валы двигателя никогда не меняли, правда и с таким большим превышением не сталкивались

[vadim999]

Гы-гы-гы! А тема-то закончилась три года назад.

[ArFey]

Гы-гы-гы! А тема-то закончилась три года назад.

А поп поговорить? Аркадий

[vadim999]

А поп поговорить? Аркадий

"поп"зачеркнутый . как это у Вас получается? , я тож хоЦу!

[ArFey]

"поп"зачеркнутый . как это у Вас получается? , я тож хоЦу!

Ага! А меня добрые люди недавно научили! Выделить слово, затем сделать его, например, написаным жирным шрифтом. Справа и слева от слова появятся буквы b в квадратных скобках. Их надо заменить на s. И все... Аркадий

[vadim999]

Спасибо. Хоша и очена сложно; за неделю думаю освою.

[coverart]

Получается!!!

Сообщение отредактировал coverart - 4.3.2010, 16:39