Регуляторы давления на НС Опции

[Гость_Ольга Х._*]

Добрый день!!
Подскажите пожалуйста - чтобы избавиться от избыточного давления на выходе из насосной станции 2-го подъема ,какие надо ставить редукторы давления(механические)?Напор на выходе из НС 55 м.
Спасибо большое!!!!

[Гость_Ольга Х._*]

Добрый день!!
Подскажите пожалуйста - чтобы избавиться от избыточного давления на выходе из насосной станции 2-го подъема ,какие надо ставить редукторы давления(механические)?Напор на выходе из НС 55 м.
Спасибо большое!!!!

[andrey R]

А не проще поставить соответствующие этому требованию насосы?

[Гость_Ольга Х._*]

Да в том то и дело,что поставили автоматические насосные установки:при снижении давления в системе реле давления дают команду на каскадное включение насосов, и затем микропроцессор меняет порядок их включения.
А водоканал требует чтобы был редуктор и все!Мол гидравлический удар и все такое...
Сама не знаю что делать

[civic]

А где избыток?
С 55-ю вышел, пока шел (далеко?) потерял, пришел с (куда?) требуемым

[Гость_wiktor-m_*]

А частотное регулирование применить?

[Гость_Ольга Х._*]

Все правильно:насосные установки с частотным регулированием.
А водоканальщики пишут замечания:Насосная станция должна быть защищена от избыточного давления воды (мех. защита), при выходе в наружную сеть.
Что мне им ответить?

[civic]

Насосная станция должна быть защищена от избыточного давления воды (мех. защита), при выходе в наружную сеть.

Т.е. возможно противодавление со стороны сети и насосы в обратную сторону крутить начнут?

[Гость_Ольга Х._*]

Это как?

[Гость_wiktor-m_*]

Согласен с предыдущим оратором Не совсем понятно - давление в наружной сети выше, чем в насосной? Что нужно защищать от избыточного давления - потребителей, наружную сеть, или саму насосную?

[Serg Ivanov]

Ставте обычный предохранительный клапан (сбросной) и клапан для впуска и защемления воздуха чтобы ваккуума не было (это обратный клапан наоборот, связанный с атмосферой)

[Vict]

Согласен с предыдущим оратором Что нужно защищать от избыточного давления - ...?

данный форум

Ставте обычный предохранительный клапан (сбросной) и клапан для впуска и защемления воздуха чтобы ваккуума не было (это обратный клапан наоборот, связанный с атмосферой)

остался вопрос - куда?

[Гость_Ольга Х._*]

При выключении НС будет расти давление в сети.Поэтому требуют поставить редуктор давления.Хотя обратные клапаны стоят в НС.

[Vict]

Мдя.....

[Гость_wiktor-m_*]

Регулятор давления прямого действия рычажный механический. ГОСТ 12678-80. Вот только куда?

[andrey R]

Эт я такой тупой, что ничего не понимаю, или тут какая то хитрость? Как насосная вообще будет работать, если в сети давление выше, чем может дать насосная?
Об чём речь то, други?

[civic]

Об чём речь то, други?

Как я себе это нафантазировал
У Водоканала проблемы (ну это глубокая мысль)
Он себе (или кто-то) станцию заказал на случай перебоя от основного источника,
который, при внезапном возобновлении своей работы, может такое давление выдать,
что даже обратные клапана загубит...
Вот Водоканал и думает: - с нашими скачками в сети (а мы еще и станцию так воткнули)
"задвижка лишней быть не может"

[Гость_BUFF_*]

так кто на ком стоял?

А водоканальщики пишут замечания:Насосная станция должна быть защищена от избыточного давления воды (мех. защита), при выходе в наружную сеть.

или

чтобы избавиться от избыточного давления на выходе из насосной станции 2-го подъема ,какие надо ставить редукторы давления(механические)?

как-то оно не вяжется, не находите?
или еще...

при снижении давления в системе реле давления дают команду на каскадное включение насосов, и затем микропроцессор меняет порядок их включения.

и дальше:

При выключении НС будет расти давление в сети.Поэтому требуют поставить редуктор давления.Хотя обратные клапаны стоят в НС.

единственный верный вывод:

Сама не знаю что делать

разбираться... что нужно Вам, и что нужно водоканалу... ну и как оно работает

[Насосник]

Естественно все зависит от конкретной схемы.
Я себе нафантазировал - думаю что Водоканал хочет следующее:
Есть требования, чтобы в любой точке водоразбора давление не превышало 4,5 ати. Повидимому при работе данной установки это требование соблюдается и при напоре 55 м. все ОК. Но если из строя выходит частотный преобразователь и давление выключения насосов будет больше 55 м (при малом водоразборе), то требование по 4,5 ати может не выполняться и ...... ставим редуктор (регулятор давления после себя). В каталогах Данфосс есть таблицы (кроме диаметра и величины давления обязательно нужно смотреть сопротивление и учитывать его в расчете характиристик сети.

[andrey R]

если из строя выходит частотный преобразователь и давление выключения насосов будет больше 55 м

то насосы подобраны неверно, с явным избытком.
Мне кажется, что подобную ситуацию тут уже неоднократно обсуждали в разных контекстах. Непрофессионализм проектировщиков компенсируется установкой дополнительного оборудования...
Ошибаюсь?

[civic]

... из строя выходит частотный преобразователь и давление выключения насосов будет больше 55 м (при малом водоразборе) ...

А что, если водоразбора вообще нет, то насосы наберут Р сразу, и будут молотить сами на себя?
Что датчика давления или простого реле нет, нельзя его выставить и не отключатся?
Это как возможно?

[andrey R]

Что то вопрошающая помалкивает...

[Насосник]

то насосы подобраны неверно, с явным избытком.
Мне кажется, что подобную ситуацию тут уже неоднократно обсуждали в разных контекстах. Непрофессионализм проектировщиков компенсируется установкой дополнительного оборудования...
Ошибаюсь?

По моему если насосы подбирали на рабочую точку: Подача "Х", и напор 55м и на эту величину настраивают частотный преобразователь, то при работе частотника при всех величинах водоразбора меньше чем Х, напор остается. Если же частотник не работает, то при водоразборе меньше Х напор естественно больше 55 м (смещение рабочей точки влево вверх вплоть до нулевой подачи). И не факт, что это неправильно подобранные насосы.
Не все производители многонасосных установок предусматривают в своих шкафах управления аварийные режимы управления при выходе из строя частотника.

Сообщение отредактировал Насосник - 26.10.2007, 9:22

[andrey R]

при водоразборе меньше Х напор естественно больше 55 м (смещение рабочей точки влево вверх вплоть до нулевой подачи). И не факт, что это неправильно подобранные насосы.

Справедливо для одного насоса, но в НС2 обычно несколько насосов и в таких ситуациях просто отключается лишний.

[Насосник]

Справедливо для одного насоса, но в НС2 обычно несколько насосов и в таких ситуациях просто отключается лишний.

Да!, но при еще меньшем водоразборе останется последний не отключившийся насос

[Serg Ivanov]

Водоканальцы обычно опасаются внезапного отключения электричества (и справедливо опасаются), при этом в трубе по инерции вода продолжает двигаться. И поскольку подпора насосами нет, в районе насосной возникает ваккуум с разрывом сплошности потока. А затем при обратном движении столба воды - сильный гидравлический удар с резким повышением давления. Конечно, многое зависит от конфигурации сети куда качаем.
Чего надо ставить-написал выше.
А вообще у нас применяют программу по расчету на гидроудар.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 26.10.2007, 16:18

[Насосник]

А вообще у нас применяют программу по расчету на гидроудар.

Уважаемый "Serg Ivanov" Вы не могли бы дать название программы или ссылку на нее.

[Serg Ivanov]

Уважаемый "Serg Ivanov" Вы не могли бы дать название программы или ссылку на нее.

Попробую узнать, но она была допотопная, кажется еще не для РС.
Может уже переделали.

[Serg Ivanov]

Уважаемый "Serg Ivanov" Вы не могли бы дать название программы или ссылку на нее.

Узнал, печальную новость - эта программа умерла со старой машиной...
Счас говорят есть какой-то буржуйский Эпонет. Но никто не юзал пока.
Последний раз большие сети строились в Кишиневе 5 лет назад.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 29.10.2007, 12:59

[Serg Ivanov]

Уважаемый "Serg Ivanov" Вы не могли бы дать название программы или ссылку на нее.

ИМХО, http://www.gubkin.ru/faculty/pipeline_netw...ab4.php?print=Y
Эта могла бы подойти только заменить нефть на воду в исходных данных.

[Насосник]

ИМХО, http://www.gubkin.ru/faculty/pipeline_netw...ab4.php?print=Y
Эта могла бы подойти только заменить нефть на воду в исходных данных.

Спасибо! Попробуем получить программу и попробовать.