Подбор котлов! Опции

[jota]

В догонку.
Принцип каскадной котельной можно реализовать на любых котлах. Необходимое условие: каждый котёл должен иметь свой циркуляционный насос и должен присутствовать гидравлический разделитель. Многие котлы комплектуются модулем каскадного управления на ведущем котле - поищите информацию на сайтах изготовителей или просто дайте запрос. Я проектировал такие котельные ( в том числе на твёрдое топливо) ещё не имея информации по готовым решениям. Готовые решения хороши тем, что они готовые и не надо ломать голову и искать логику подключений. Удачи

[jota]

В догонку.
Принцип каскадной котельной можно реализовать на любых котлах. Необходимое условие: каждый котёл должен иметь свой циркуляционный насос и должен присутствовать гидравлический разделитель. Многие котлы комплектуются модулем каскадного управления на ведущем котле - поищите информацию на сайтах изготовителей или просто дайте запрос. Я проектировал такие котельные ( в том числе на твёрдое топливо) ещё не имея информации по готовым решениям. Готовые решения хороши тем, что они готовые и не надо ломать голову и искать логику подключений. Удачи

[Гость_losь_*]

конденсационные точно не подойдут, там 55-40, и настенные котлы имеют очень нежную автоматику, с нашими перепадами по напряжению без стабилизаторов их вообще ставить не стоит, каскадную кательную можно собрать на любых котлах, в зависимости от топлива, если газ, то атмосферники выйдут дешевле.

[zeman]

Не слушайте вы этого jotu. Настенные котлы в каскаде- бррр... Врагу не пожелаешь. Тем более на такую мощность.
Это игрушечное оборудование для игрушечных людей. Работает только в идеальных условиях эксплуатации. А мы живем в реальном мире.

[jota]

То zeman.
Значит весь мир игрушечный - Россия настоящая. Не буду спорить.
Спроектировал несколько десятков котелен, все работают нормально. Наши условия, думаю, не сильно отличаются

[Гость_losь_*]

и на обогрев приточки использовали конденсационные котлы?

[jota]

То losb
На 55/40*С конденсатные котлы имеют найвысший КПД, а так могут работать и на высоких температурах. Их преймущество в том, что не надо контролировать обратку - они этого не боятся. Можно не ставить смесителя - автоматика котлов погодозависимая и меняет выходную температуру из котла по выбранному графику

[Гость_losь_*]

безусловно, только накой переплачивать за конденсационный котел, который будет работать в графике 80-60 как обычный, о температура обратки контролируется стрелкой, самиже писали о ее необходимости, это не наезд, это вопрос, в связи с вашим постом ...(Buderus. Viessmann - конденсационные)...

[jota]

Поимите меня, я никого не агитирую и не навязываю собственного мнения.
На Buderus и т.д. направил только для того чтобы активизировать на поиск. Насчёт гидравлического разделителя - он не контролирует температуру обратки. Его функция разделить гидравлически контуры котлов и исключить влияние котлов друг на друга по гидравлике. Писал, что по этой схеме можно собрать любые котлы, вплоть до твёрдого топлива.

[jota]

Коллеги. Я выложил вам информацию к размышлению, может не первой свежести, но как я понял у вас до неё руки не дошли... В ответ получаю критику и недоверие. Это, наверно, заставит меня пересмотреть степень моего участия в форуме

[zeman]

Поимите меня, я никого не агитирую и не навязываю собственного мнения.

Просто показали некоторую некомпетентность в данном вопросе.

Я не наезжаю, просто призываю Вас проанализировать работу оборудования, которое Вы спроектировали, поговорить с наладчиками, владельцами котельной. Потом сравнить все это с владельцами напольных котлов, желательно чугунных с атмосферными горелками. Уверяю Вас, после честного сравнения у Вас навсегда пропадет желание просто озвучивать свое мнение по поводу применения каскадных настенных котлов. Не то что агитировать кого либо или навязывать. Я Вас понимаю - Вам сказали спроектируй котельную вот с этими котлами, вы и проектируете. Но советовать другим той же ерундой заниматься - не стоит.

[Бойко]

То losb
На 55/40*С конденсатные котлы имеют найвысший КПД, а так могут работать и на высоких температурах. Их преймущество в том, что не надо контролировать обратку - они этого не боятся. Можно не ставить смесителя - автоматика котлов погодозависимая и меняет выходную температуру из котла по выбранному графику

Здесь видимо имеется ввиду показатель qv(потери тепла на поддержание готовности).
Для котлов указанных jota он около 1%.
Для других котлов(устаревших) он 3,5%.
Зависит это не от графика, а от "цокольной" температуры котла-минимально допустимой температуры в режиме подддержания готовности (должна указываться в паспорте котла).
Наши поставщики не печатают этих данных в паспортах (только для новых).
Расход топлива (за год) поддержание готовности при чисто отопительной нагрузке для Москвы составляют около 15-20% и примерно равен потерям топлива при работе котла на нагрузку.
Расход топлива котельной характеризуется коэффициентом использования топлива, а не только КПД.
В России такие методики мало доступны.

Сообщение отредактировал Бойко - 30.10.2007, 17:50

[jota]

Коллега zeman
Советую Вам проанализировать работу чугунных котлов с двухступенчатой горелкой 80% - 100% в какаде и батареи котлов с модулируемой горелкой н.п. 50 кВт - ного котла с модуляцией с 18 кВт-50 кВт. Какад из 10 котлов, к примеру, плавно меняет свою мощность от 18 кВт до 500 кВт. Если поставите 2 котла по 250 кВт, при неполной нагрузке получите частые циклы включения-выключения котлов, что резко снижает КПД котельной и увеличивает загрязнение атмосферы.
Отрицание эффективности того, в чём Вы не разобрались напоминает статьи в "Правде" про Солженицына - не читал, но осуждаю.
Насчёт моей компетенции - не знаком с Вашей, но Вам таких замечаний не собираюсь давать.
Мне никто не навязывает решений - не тот уровень.
Мне нечего говорить с наладчиками - я сам долгое время этим занимался. Кроме этого у нас существует обязанность авторского надзора на всех стадиях строительства и прямая ответственность за конечный результат и по рекламациям. Как видите, живой.

[Гость_losь_*]

... хотелось бы вернутся к стрелке, при расчете оного гидравлического разделителя Вы не учитываете температуру обратной воды? мне всегда казалось, что помимо разделения стрелка несет еще и несколько других функций... модуляционную автоматику сейчас применяют практически на всех котлах, разве что до твердотопливных пока не добрались, безусловно это здорово, но надо учитывать и местный колорит...

хотя степень автоматизации пиролитических котлов близка ...

Сообщение отредактировал losь - 30.10.2007, 22:15

[Alex_]

Настенные котлы в каскаде- бррр... Врагу не пожелаешь. Тем более на такую мощность.
Это игрушечное оборудование для игрушечных людей. Работает только в идеальных условиях эксплуатации. А мы живем в реальном мире.

Расшифруйте, пожалуйста... Я понимаю, для форума это делать лень, но тем не менее... Зато не будет заочных ссор почем зря

[zeman]

Да я и не ссорился ни с кем. Наоборот даже вчера большое послание для jota вчера написал, с просьбой на меня не обижаться за мою резкость. Только что то с интернетом в этот момент случилось и письмо моё - куку.
Насчет настенников - не знаю как объяснить. Просто нужно посмотреть на эти теплообменнички, на эти трубочки прямой и обратки, на насосики, на хлипенькую плату управления с одной стороны и скачки напряжения, ржавую воду, гидроудары, завышенную нагрузку, пыль и прочая и прочая - с другой стороны. Для коттеджей или даже небольших многоквартирных домов можно влияние внешних факторов свести к нулю. Но если промышленная котельная или просто котельная мощности свыше 100 кВт, как в данном случае - то моё глубочайшее убеждение, что настенники там применять ни в коем случае нельзя. В частности не хочется углубляться, это долго, да и неконструктивно.

[RamiL-83]

Напишу в этой теме. Объясните пожалуйста про подбюор котлов с условием выхода из строя одного из них. Раньше делал котельные и не задумывался как то об этом, подбирал котлы по максимальным нагрузкам ( в том числе и ГВС) с минимальным запасом (чтобы не раздувать мощность котлов). Но сейчас Ростехнадзор наш начинает замечания делать при приемке, что типа запас 2-3% по мощности это оч мало, ставьте котлы большей мощности. Начинаю читать СП 89 (2016) п.4.16 и вообще не понимаю там ничего, для 1 категории при выходе одного из котлов остальные должны обеспечить
- минимально допустимыми нагрузками (независимо от температуры наружного воздуха) - на технологическое теплопотребление и системы вентиляции;
- режимом наиболее холодного месяца - на отопление и горячее водоснабжение.
А вот для 2 и 3й категории по таблице 1, а там вообще чушь, при расчётной температуре -30 допустимое снижение подачи теплоты до 87% всего. Это как то странно, для 2 и 3 категории типа условия жестче чем для 1й? Или ошибка в написании или я чего то не понимаю. Помогите разобраться пожалуйста

[RamiL-83]

Получается что сейчас в каждой котельной необходимо подбирать котлы на мощность 174%??? (два котла по 87%) и запас котельной по мощности должен быть 74%??? Да это ерунда какая то!

[Woodcuter]

Что мешает поставить 87/2 * (3 котла (2 рабочих, 1 резерв)) = 130,5%.
Или даже схема 3+1 = 116%.

[RamiL-83]

Мешает габариты котельной. При такой схеме они (габариты) очень сильно возрастают. И стоимость самой котельной в таком случае будет в разы больше, чем применив 2 котла.

Сообщение отредактировал RamiL-83 - 26.2.2018, 16:27

[RamiL-83]

Неужели никто не сталкивался с такой проблемой? Все подбирают котлы с запасом 50 и более процентов?