Подбор и расчет счетчика, Подбор и расчет счетчика (как правильно?) Опции

[инж323]

"Тема про счетчики. А счетчики измеряют количество и расход в метрах кубических в час, т.е. не привычнее а правильнее. А производное от м/час - кому как привычнее - какая разница..."
А смеситель и в т.ч. на джакузи работает как надо на секундных. Вот и пляски. На разных значениях расходов между значениями от х до у и от нуля до расчетной и до секундного макс.

[инж323]

"Тема про счетчики. А счетчики измеряют количество и расход в метрах кубических в час, т.е. не привычнее а правильнее. А производное от м/час - кому как привычнее - какая разница..."
А смеситель и в т.ч. на джакузи работает как надо на секундных. Вот и пляски. На разных значениях расходов между значениями от х до у и от нуля до расчетной и до секундного макс.

[dudkas3]

Никто чет по теме не высказывается, придется мне.)) Попробуем препорировать вашу ошибку.
Значица читаем снова СНиП:
11.2. "Диаметр условного прохода счетчика воды следует выбирать исходя из среднечасового расхода воды за период потребления (сутки, смену), который не должен превышать эксплуатационный, принимаемый по табл. 4*, и проверять согласно указаниям п. 11.3*." СНиП 2.04.01-85*

Что енто значит:
среднечасовой расход равен - 28м3/сутки / 24 = 1.17 м3/час, он не должен быть больше эксплутационного из таблицы СНиП - 1.2м3/час - 15ый счетчик)))) что, почему то мне кажется маловато, поэтому пересчитываем расходы заново!!
извените что помешал господа)))

[инж323]

поэтому пересчитываем расходы заново!!
И будите правы.
Потребитель может включить все свои приборы одновременно в квартире?Да еще и иметь среди установленных прибиров и джакузи?И среднечасовой для отдельной квартиры абс. нормально может быть равным часовому макс.А счетчик уберет давление на себе имеющееся при пропуске макс.час. расхода.
Но это для счетчика квартирного только.Но и нижний предел не должен вылезти за пределы для пастортных данных для счетчика.
Записано со слов прохожего.

Сообщение отредактировал инж323 - 4.11.2007, 0:14

[Сантехник]

Господа кто нить может ради разнообразия привести паспортные данные на ,по его мнению, широко применяемые типы счетчиков. Как подобрать счетчик мы уже вроде знаем. Остается вопрос из чего выбирать.

[Vict]

Ольга, спасибо!

то возникают сомнения, что Vict
Предназначение счетчиков — измерение объема (количества) воды!

Я ведь написал

счетчики измеряют количество и расход в метрах кубических в час

По вашему я должен был написать в метрах кубических и в метрах кубических в час. Честно, иногда лень лишний раз на клавиши нажимать. Виноват! Но, nalim2, здесь форум "Диалог специалистов", все поняли о чем речь, а Вы нет....

Господа кто нить может ради разнообразия привести паспортные данные на ,по его мнению, широко применяемые типы счетчиков. Как подобрать счетчик мы уже вроде знаем. Остается вопрос из чего выбирать.

Яндекс загнулся?
Пример привожу....
http://www.elecom-ural.ru/pdf/siemens_mono...FK_WFW_info.pdf

Сообщение отредактировал Vict - 5.11.2007, 9:44

[Vict]

Попробуем препорировать вашу ошибку.
Значица читаем снова СНиП:
11.2. "Диаметр условного прохода счетчика воды следует выбирать исходя из среднечасового расхода воды за период потребления (сутки, смену), который не должен превышать эксплуатационный, принимаемый по табл. 4*, и проверять согласно указаниям п. 11.3*." СНиП 2.04.01-85*

Что енто значит:

Енто значит что надо читать главу 11 полностью, и в частности после 11,2 читать 11,3

Сообщение отредактировал Vict - 5.11.2007, 9:02

[Гость_nalim2_*]

По вашему я должен был написать в метрах кубических и в метрах кубических в час.

По моему, счетчики (механические) вообще не измеряют расход воды.
А как с их помощью (показаний) можна определить расход, Вы лично описали в посте #26.

Но, nalim2, здесь форум "Диалог специалистов", все поняли о чем речь, а Вы нет....

Какой алгоритм определения, что "все поняли"?
А вообще, любите Вы иногда принизить "инакомыслящих".

[Vict]

А вообще, любите Вы иногда принизить "инакомыслящих".

не инакомыслящих, а тех кто "взлетает в небо" пытаюсь "опустить на землю" К примеру dudkas3 ахинею написал в своем посте, я своим ответом принизил его? А ведь он проектировщик! Только вопрос остается - при таком подходе к нормам - что запроектируется? На основании каких цифирь?

Какой алгоритм определения, что "все поняли"?

Внимательно читать посты, в контексте.

По моему, счетчики (механические) вообще не измеряют расход воды.

Дык ето по Вашему, а по уму счетчик воды состоит из.....в т.ч. и расходомера Читайте литературу, или мою тему про диалог о счетчиках.

А как с их помощью (показаний) можна определить расход, Вы лично описали в посте #26.

Так зачем Вам еще "мыльные пузыри"?

[zem]

Хоть "здесь форум "Диалог специалистов"", но с терминологией надо быть поосторожней. В данном случае вопрос связан с подбором прибора счетчика, для учета расхода воды есть приборы расходомеры, например ротаметры.



Сообщение отредактировал zem - 5.11.2007, 14:08

[ssn]

а все потому как нефиг одновременно в квартире все краны открывать
СНИПом перудсмотрено, что это случается с очень малой вероятностью...
если бы считались все сети на максимальные объёмы, наверно диаметры бы другие получались...
в этом конечно есть засада (когда с 20.00 до 22.00 в душе на 8 этаже не помыться), но это уже другая песня
по СНИПу все должны мыться в разное время и нефиг

[Vict]

Хоть "здесь форум "Диалог специалистов"", но с терминологией надо быть поосторожней. В данном случае вопрос связан с подбором прибора счетчика,

Вы правы....подчеркнуто мною

для учета расхода воды есть приборы расходомеры, например ротаметры.

...а так же трубы Вентури, дросельные шайбы и т.д.
А счетчик воды(водомер) из чего состоит?

по СНИПу все должны мыться в разное время ...

...и у соседей,... желательно соседок

[Сантехник]

По поводу единиц измерения, для проектировщиков ВК основной является всеж " л/с " и в угоду этому пересчитаны коэф сопротивлений водомеров во второй редакции снипа . А м3/час имхо архаичная мера которая вводит кое кого в заблуждение. Путают с часовым расходом. Получая такие задания от специалистов приходится уточнять чего они имеют в виду. Речь конечно идет о секундных расходах

Сообщение отредактировал Сантехник - 6.11.2007, 12:34

[Vict]

По поводу единиц измерения, для проектировщиков ВК основной является всеж " л/с "
А м3/час имхо архаичная мера которая вводит кое кого в заблуждение. Путают с часовым расходом.

Запутаться может только тот, кто пользуется только прогами, а также кто не понимает что такое единица измерения.
А еще есть обьем и расход

[Михаил I]

Создана програмка для подбора диаметра водомеров по СНиП.
Прошу обратить внимание в раздел программы в экселе.

[Vict]

Прошу заценить подбор. Принимаю замечания и пожелания (даже от Victа)

Я ничего не качаю с форума, но ради такого случая
Таки прога мне выдала что макросы отключены, т.к. безопасность компа под угрозой ...а безопасность для меня важней!
Касаемо вообще проги по подбору чего либо. Ее может создать только человек учитывающий ВСЕ составляющие подбора.
Конкретно Ваша инициатива

Создана програмка для подбора диаметра водомеров по СНиП

изначально ошибочна, потому что в СНиПе, и в частности гл. 11 написано

11.1.* Для вновь строящихся, реконструируемых и капитально ремонтируемых зданий, с системами холодного и горячего водоснабжения, а также только холодного водоснабжения следует предусматривать приборы измерения водопотребления — счетчики холодной и горячей воды, параметры которых должны соответствовать действующим стандартам.

Дело в том что сопротивление прибора зависит не только от конкретного произ-я, но и от устройства прибора сухоход - мокроход, одноструйный - многоструйный, крыльчатый - камерный и т.д.
Т.е. смотреть надо паспорт прибора.

И еще просьба, по счетчикам задавайте вопросы в теме Диалог о счетчиках воды http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=18195&hl=диалог а то получается писал-писал и мало кто читает, и задаются по пятому кругу одни и теже вопросы....

[Михаил I]

И еще просьба, по счетчикам задавайте вопросы в теме Диалог о счетчиках воды http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=18195&hl=диалог а то получается писал-писал и мало кто читает, и задаются по пятому кругу одни и теже вопросы....

Тему искал поиском словом "водомер". Видимо, ваше тема, далеко не на первом листе...
Вопросы я не задаю, я просто с Вами не согласен. У нас водоканал тупо берет по снипу. Мелкие графики смотреть не будет.
Про безопасность щас напишу в той теме. Злых макросов нет.

[Vict]

Вопросы я не задаю, я просто с Вами не согласен. У нас водоканал тупо берет по снипу.

Все таки почитайте ту тему, наш диалог с Ольгой, там и Водоканал затронут.

Тему искал поиском словом "водомер".

Правильно - счетчики воды(водосчетчики)
...водомер - "общедневной сленг"., так же как и тепловая энергия....

Сообщение отредактировал Vict - 13.11.2007, 13:18

[Сантехник]

Нас годами учили подбирать счетчики по таблице снипа. И в водоканале работают люди уившиеся тому же. И причины этого не инерция мышления, а пункты 11.2, 11.3*,11.4 которые однозначно указывают на таблицу 4 *. Ну сколько об этом можно. 999 из тысячи прочитав эти четыре пункта пункт 11.1* будет трактовать как " применяемые счетчики должны соответсвовать действующим стандартам" и не более того. И уже пора остановиться на этом и не вводить народ в заблуждение. Попробуйте прочесть эти пункты представив себе что вы разделяете нашу точку зрения. Вопросов не останется.

[MarkTwen]

Добрый день.
у меня такая задача: узел учета холдной воды на завод на границе принадлежности в колодце в 3 метрах от забора предприятия. расчетный средний расход 66 м3/ч. труба 150мм.
какой счетчик поставить в колодец и какой ДУ?
Присмотрел ВМХ по заводским параметрам подходит ду65 по СНИПУ ду100, а ВМХ ду100 номинильный расход 150м3/ч.
что подскажете?

[Vict]

Нас годами учили подбирать счетчики по таблице снипа. И в водоканале работают люди уившиеся тому же. И причины этого не инерция мышления, а пункты 11.2, 11.3*,11.4 которые однозначно указывают на таблицу 4 *. Ну сколько об этом можно.

Мы уже ставим мембранные баки и на ГВС и шажок остался маленький и может последний. Но чтоб его сделать нужна смелость. Да господа. Ибо засмеют . Громкость смеха может и не будет прямо пропорциональна невежеству весельчака может просто человек ему не понравился. ..... Но вот Насосник позиционировал себя специалистом а Вы ох не готовы принять еще специалистов в сои узкий круг.

Сантехник, Вы как то определитесь Вы вперед или сзади?
Михаилу начхать, Вам и остальным 999 по большому счету то же. Я же призываю действовать согласно нормам, и чем выше статус нормы тем более(над менее) ее надо выполнять. На форуме неоднократно писалось и по счетчикам в частности, к чему может привести неправильный гидравлический расчет системы.
Разрешите пример. Два года назад Россия обвинила Украину в "краже" газа на сумму 18 млрд. баков. Месяц назад обе стороны подписали соглашение о признании только 3 млрд. Остальные 15 млрд. баков "ушли" на неправильный подбор приборов учета!
Еще добавлю что лично знаю 3 российских "товарищей" которые поплатились за это своими постами с очень нехорошей формулировкой. Вряд ли они смогут нормально устроиться на работу....


MarkTwen, надеюсь что Вы внимательно прочли тему, и в частности эту страницу

Сообщение отредактировал Vict - 14.11.2007, 13:06

[Сантехник]

А как хоть ГОСТ сейчас переводится когда союз распался "общегосударственный"?
Меня никто так часто не цитирует - не классик я , спасибо конечно.
Что касается утверждаемых документов то я сзади. А если пофлудить то в первых рядах. По поводу табеля о рангах помню хорошо фразу "СНиП - закон" и драть будут за несоблюдение снипа , и где несоответствие применяемых нами счетчиков ГОСТу, ежели они сертификат имеют. Нет нам и это не грозит. У нас все ходы просчитаны. Ну завысил я к примеру диаметр и что с того. Гидравлические потери меньше и народ платить будет меньше и водоканал обязан будет согласовать, потому что по СНиПу. И сплошная экономия получается и электричества и денег населения. И некоторое удорожание счетчиков очень быстро окупится. И все в плюсе.
А народ волен выбирать и набить себе собственные синяки кто ж запретит.

Сообщение отредактировал Сантехник - 15.11.2007, 1:08

[Vict]

А как хоть сейчас переводится когда союз распался "общегосударственный"?

И до распада, и после ГОСТ - ГОсударственный СТандарт.

А если пофлудить то в первых рядах.

Но только если с юмором

По поводу табеля о рангах помню хорошо фразу "СНиП - закон"

ГОСТ выше. И Госстрой, и даже Президент делая что либо попадающее под ГОСТ, должны ему следовать. Вы ведь следуете ГОСТу при выборе труб, манжет и т.д. Ведь СНиП ссылается на ГОСТ, так ведь?

и драть будут за несоблюдение снипа , и где несоответствие применяемых нами счетчиков ГОСТу, ежели они сертификат имеют.

Я ведь акцентирую внимание на правильности гидравлического расчета системы!

Давайте по другому...из вышеописанного примера(п.13) ....жилой дом, 200 счетчиков Ду 15.... Вы в спецификаци на счетчики пишите Тип(марка), Завод, ТУ, 200 шт. и т.д. ....Вот где ТУ что Вы пишете - ТУ завода, ТУ водоканала, ГОСТ, или СНиП?

[Сантехник]

Пусть решает водоканал. Я делал проект 1 ввод счетчик 15 . В водоканале гип согласовал 2 ввода счетчики 20. И бог с ними. Против ваших аргументов более не возражаю надо только базу коэф S наработать по различным типам счетчиков. Можно подогнать расходы, можно подогнать потери напора и все только методами расчета, без изменений конфигурации сети - замечательно.

[andrekriv]

Помогите понять, пожалуйста. Экспертиза мосводоканала требует предоставить расчет ввода и водосчетчика. В СП я формул для расчета не нашел. Правильно я понимаю, что расчет теперь производится по таблицам? В "Требованиях" тоже никаких формул не наблюдаю. Там есть ссылка на - НМ-118-98 часть 2. раздел 16.2001 "Методика по выбору расчета и размещения серийно-изготавливаемых счетчиков воды", но такого документа я в сети не нашел. Что конкретно они от меня хотят?

[nagger]

Поняли, что вы ни ввод, ни счетчик не считали, поэтому хотят обоснования принятых вами решений по диаметрам.
1 ввод - Щевелев, ручной гидравлический расчет, по снип наружки - что хотите.
2 счетчик - СП 30. Для прикидки и ориентира - хоть снип, хоть сп от 2012, хоть что хотите.

[andrekriv]

Просто у меня небольшой коттедж. Чего там считать на два санузла... А формулы, как я понимаю, остались в СНиПе, который, вроде как, не действует.

Сообщение отредактировал andrekriv - 5.7.2017, 23:03

[Андрю}{а]

Подскажите пожалуйста. Если в здание 2 ввода то как подбирать диаметры расходомеров? Считать, что каждый расходомер должен пропустить максимальный расход или же нужно делить расход между ними поровну. Чтото никак я не найду упоминания в СП про этот момент

[jiexawcr]

Подскажите пожалуйста. Если в здание 2 ввода то как подбирать диаметры расходомеров? Считать, что каждый расходомер должен пропустить максимальный расход или же нужно делить расход между ними поровну. Чтото никак я не найду упоминания в СП про этот момент

в сп 30 есть упоминание по расчету вводов.
второй ввод резервный, то есть каждый должен быть на 100% воды.
ну и счетчики имеют межповерочный интервал, после которого его нужно поверять, а это не быстро.

[nagger]

Подскажите пожалуйста. Если в здание 2 ввода то как подбирать диаметры расходомеров? Считать, что каждый расходомер должен пропустить максимальный расход или же нужно делить расход между ними поровну. Чтото никак я не найду упоминания в СП про этот момент

Интересный вопрос. Обычный или никакой счетчик не пройдёт, по-моему.

Например, дано: по расчету на дом суточный расход 400 кубов, средний часовой 32 куба в час, максимальный секундный 18 л/с.
Для двух рабочих вводов делим все расходы условно пополам, тогда проходит счетчик 50 или 65. Отключаем один ввод, и вот уже на остающемся вводе требуется счетчик 80 или 100.

[Катерина Сергеев...]

Интересный вопрос. Обычный или никакой счетчик не пройдёт, по-моему.

Например, дано: по расчету на дом суточный расход 400 кубов, средний часовой 32 куба в час, максимальный секундный 18 л/с.
Для двух рабочих вводов делим все расходы условно пополам, тогда проходит счетчик 50 или 65. Отключаем один ввод, и вот уже на остающемся вводе требуется счетчик 80 или 100.

можно комбинированный поставить