Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Тема закрытаОткрыть тему
> Выбор контроллера на теплопункт (Сименс)
Гость_tripleks_*
сообщение 29.10.2007, 13:08
Сообщение #1





Guest Forum






мне надо заавтоматизировать ИТП с выводом на диспетчера по модему. в ТП стоит 2 котла по три секции в каждом, каждая секция с задвижкой на подаче, котлы через насос и трехходовик на гребенку. на гребенке висят: контур отопления с трехходовым, и 2 контура ГВС с теплообменником, тоже подключены через трехходовой клапан. Пока у меня вот какие соображения:
стоит такое требование - Сименс.
RMH760 не тянет, у нас пять контуров, к нему столько доп. модулей не прицепить:(
может быть RMH60 и RMK770. и соединить через шину
или RMU730 и самому пытаться его сконфигурировать...
кто еще чтонить посоветуйте плиз... объект уже работает поэтому гидравлическую схему изменить нереально
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 29.10.2007, 15:01
Сообщение #2


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



1. Город-то какой ?
2. Посмотрите Сименс серии Desigo, свободно-программируемые контроллеры серии PXC.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_tripleks_*
сообщение 30.10.2007, 6:48
Сообщение #3





Guest Forum






1. Оренбург
2. какой у них уровень цен? что надо для его программирования(какой софт и сколько он стоит?)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 30.10.2007, 10:32
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Цена ИМХО будет больше стоимости самой котельной smile.gif
Возьмите Сегнетикс , Контар (для Вас предпочтительно) или ОВЕН и баста.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 30.10.2007, 10:37
Сообщение #5


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



1. Глядя в карту.... нашел.
Попробуйте обратиться в представительство в Е-бурге, может в Самаре есть.
2. Цены от 1200 евро. Софт платный, подробности в представительстве Сименса.
Можете посмотреть пром. серию Simatic. По-демократичней по ценам и софту.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 30.10.2007, 10:52
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Lex @ 29.10.2007, 15:01) [snapback]182456[/snapback]
1. Город-то какой ?
2. Посмотрите Сименс серии Desigo, свободно-программируемые контроллеры серии PXC.

У них требование - Сименс кто то выставил. Я надеюсь, что тот кто выставил понимает об ответственности за выставление требований. У меня в работе похожий случай. Генподрядчик выставил подрядчику требование Джонсонс контрол. Ему выкатили предложение 35 т. евро. Сделали. Условие стояло сдать на обслуживание объект. При этом поставили условие сделать диспетчеризацию. Только Скада для этого как оказалось стоит 25-30 т. евро, плюс надо сетевой контроллер купить и работы на 3-4 месяца... итого на 50 т.евро доп работ. Генподрядчик приглашает меня. По моим подсчетам весь проект на контаре с моими интересами обошелся бы в 15-16 т.евро. Но на данном этапе я предложил просто заменить контроллеры в шкафах с изменением проекта за 12 т. евро. Доп. расходы легли на плечи генподрядчика. Это есть ответственность за требования. И то он счастлив, что они 12, а не 50. wink.gif Так и здесь бы я подумал насчет требований. На Контере 3 контроллера, алгоритмы максимум час и диспетчеризация полдня.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 30.10.2007, 11:12
Сообщение #7


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Г-н Kass, Вы опять в своем репертуаре....
Цитата
Я надеюсь, что тот кто выставил понимает об ответственности за выставление требований.

Скорее всего - да. Не нам судить, мы не знаем всей картины. Может, у заказчика уже 10 ИТП сделано на сименсе...
Зачем ему на 11-м мудрить ?
Цитата
Ему выкатили предложение 35 т. евро.

Это на совести подрядчика, что не выкатил сразу реальные (хотя я и ОЧЕНЬ сомневаюсь) 50.
Ни джонсон, ни сименс, ни контар тут не при чем. Виноват конкретный подрядчик.
Или ему неправильно было сделано ТЗ. Такое тоже бывает, и часто.
Цитата
И то он счастлив, что они 12, а не 50.

По моему опыту ценовая разница ОДИНАКОВОГО решения на контаре и западном брэнде не такая большая, и даже не 16 на 50.
Цитата
Доп. расходы легли на плечи генподрядчика.

Это и есть косяк генподрядчика, что кому-то что-не было однозначно потребовано.
Цитата
На Контере 3 контроллера, алгоритмы максимум час и диспетчеризация полдня.

Нервная наладка - будут глюки или нет, и год волнительного ожидания - проработает гарантийный срок или что-то вылетит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 30.10.2007, 11:26
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Цитата
Можете посмотреть пром. серию Simatic. По-демократичней по ценам и софту.

Долго разбираться придется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костя Дж
сообщение 30.10.2007, 11:33
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 15.10.2007
Пользователь №: 12024



Цитата(Сергей Долганов @ 30.10.2007, 8:26) [snapback]182854[/snapback]
Долго разбираться придется.


Лучше день поретять, потом за пять минут долететь )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_tripleks_*
сообщение 30.10.2007, 13:46
Сообщение #10





Guest Forum






я начинающий в этой области. Первый объект на Сименсе RMU730 уже сдали. Сейчас вот надо автоматику повесить на действующий объект. вот и выбираю нужное железо из Сименса, можно еще Виссманн, но там цены не ниже sad.gif а выбора на порядок меньше
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 30.10.2007, 14:07
Сообщение #11


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Если по стоимости явных границ нет,
рекомендую PXC, удобно и надежно.
RMU - конфигурируемый, соответственно можно решить не все задачи,
PXC - свободно-программируемый, при бОльей стоимости можно решить все (в ОВК) задачи.
И для перспективы пригодится.

Сообщение отредактировал Lex - 30.10.2007, 14:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_tripleks_*
сообщение 30.10.2007, 14:14
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата(Lex @ 30.10.2007, 16:07) [snapback]182958[/snapback]
Если по стоимости явных границ нет,
рекомендую PXC, удобно и надежно.
И для перспективы пригодится.

где взять документацию на РХС? мож у кого есть бросайте на tripleks@mail.ru а то блин на сименсе слишком нудно выбивать информацию... недавно просил базовую доку на RMH, сбросили краткую инструкцию.... которая на диске итак уже есть sad.gif кстати по этой теме задал вопрос уже вот неделю молчат sad.gif

а софтина на РХС сколько стоит? чтобы программить их?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 30.10.2007, 14:24
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Софт стоит дорого, нет смысла его покупать если вы не собираетесь устанавливать контроллеры PXC в дальнейшем. Кроме того лицензия на XWORX имеет временное ограничение (1 год).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_tripleks_*
сообщение 30.10.2007, 16:46
Сообщение #14





Guest Forum






я вот сегодня читал мануал на ЛОГО!. мне кажется можно попробовать сделать каскадную схему управления котлами на ней, а отоплением пусть занимаеться RMH. тем более ЛОГО недорого стоит чтото около 200 евров старткит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 30.10.2007, 17:36
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Можно на лого
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nocav
сообщение 30.10.2007, 18:16
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 452
Регистрация: 27.2.2005
Пользователь №: 493



Посмотрите на Sauter....
По моему может подойти... bestbook.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 31.10.2007, 10:29
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Lex @ 30.10.2007, 11:12) [snapback]182847[/snapback]
По моему опыту ценовая разница ОДИНАКОВОГО решения на контаре и западном брэнде не такая большая, и даже не 16 на 50.

Я не говорил о всех брэндах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_tripleks_*
сообщение 3.11.2007, 10:16
Сообщение #18





Guest Forum






Цитата(Nocav @ 30.10.2007, 20:16) [snapback]183186[/snapback]
Посмотрите на Sauter....
По моему может подойти... bestbook.gif

шеф сменил политику и сказал что сименс дороговато... тем более что один контроллер там явно не потянет.
а что из Саутера может подойти? мне главное чтобы модем можно подцепить было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 6.11.2007, 10:22
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Из специальных регуляторов не справится никто, задача нестандартная и требует установки ПЛК(либо нескольких независимых регуляторов).
Sauter один из самых дорогих производителей(мне лично совершенно непонятно почему).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 6.11.2007, 11:20
Сообщение #20


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Цитата
Из специальных регуляторов не справится никто, задача нестандартная и требует установки ПЛК(либо нескольких независимых регуляторов).

поддерживаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_tripleks_*
сообщение 7.11.2007, 7:18
Сообщение #21





Guest Forum






Тогда что? для PCX(Сименса) софт сильно дорогой, т.к. я пока не планирую на них полностью переходить, жалко денег.
Тогда ОВЕН ПЛК? вроде на сайте почитал типа должен подойти... что скажете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 7.11.2007, 8:34
Сообщение #22


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Ну если из "подешевле",
то ОВЕН ПЛК, Контар, Сегнетикс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_tripleks_*
сообщение 7.11.2007, 9:08
Сообщение #23





Guest Forum






в 5 версии ЛОГО! появились ПИД регуляторы.. кто нить с ними работал???? всетки Сименс понадежней будет, да и цена у ЛОГО не высокая smile.gif. отзовитесь кто на ЛОГО реализовывал схемы отопления и регулирования!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexG
сообщение 7.11.2007, 10:07
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194



Цитата(tripleks @ 7.11.2007, 9:08) [snapback]186421[/snapback]
в 5 версии ЛОГО! появились ПИД регуляторы.. кто нить с ними работал????


Мы сами Logo! не используем, но человек, давно использующий их для управления котлами, рассказывал, что встроенный ПИД регулятор его совершенно не устроил своим странным поведением при задании параметров. На пятой версии Logo! он продолжил использовать самопальный регулятор из отдельных блоков. (у Сименса на сайте есть пример такого регулятора )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_tripleks_*
сообщение 11.11.2007, 21:34
Сообщение #25





Guest Forum






короче, придумал я решения, и все на том-же Сименсе... и выйдет 2 контроллера RMH760, на каждый вешаем RMZ781,782,783 и 2 ЛОГО! для управления котлами, + 2-3 ЛОГО! для управления пятью сдвоенными насосами и автоматикой безопасности и конечно шлюзик с GSMмодемой.... блина осталось только подсчиать сколько датчиков надо....

Сообщение отредактировал tripleks - 11.11.2007, 21:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 3:55
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных