Двухтрубная система. Настройка и регулировка., Прошу ответить практиков! Опции

[maloi]

Добрый всем ... кому день кому вечер!!!!
Итак! спроектировали и смонтировали двух трубную систему отопления! разводка труб по плинтусу! схема обвязки радиаотров снизу вниз соответственно шаровый кран на подаче и на обратке каждого радиаотора!(да,да скажите что регулирующие клапана и так далее! но вопрос цены!) Котел газовый HERMAN микро 30 кВт двухконтурный! от котла сразу ответвлением вверх и вниз и расходиться на каждом этаже на два крыла!

смонтировали настроили!! все нормально! но произошла разбалансировка системы! заК В ПОЛНЕ в теме(вменяемый)! краны не крутит! !!

вот и сама проблема!
отрегулировали. работает! стало на улице холодней температуру добавил зак на котле! потеплело убавил! и после убавление разбалансировка! результат, на втором этаже в угловом помешении 2 радиаотра вообще не грееют они самые крайние!


Как моно тут что то сотворить?? ну и вообще какие соображения??


размер прикладываемого файла 32кб

Прикрепленные файлы

 Model__1_.pdf ( 31,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1198

 

[maloi]

Добрый всем ... кому день кому вечер!!!!
Итак! спроектировали и смонтировали двух трубную систему отопления! разводка труб по плинтусу! схема обвязки радиаотров снизу вниз соответственно шаровый кран на подаче и на обратке каждого радиаотора!(да,да скажите что регулирующие клапана и так далее! но вопрос цены!) Котел газовый HERMAN микро 30 кВт двухконтурный! от котла сразу ответвлением вверх и вниз и расходиться на каждом этаже на два крыла!

смонтировали настроили!! все нормально! но произошла разбалансировка системы! заК В ПОЛНЕ в теме(вменяемый)! краны не крутит! !!

вот и сама проблема!
отрегулировали. работает! стало на улице холодней температуру добавил зак на котле! потеплело убавил! и после убавление разбалансировка! результат, на втором этаже в угловом помешении 2 радиаотра вообще не грееют они самые крайние!


Как моно тут что то сотворить?? ну и вообще какие соображения??


размер прикладываемого файла 32кб

Прикрепленные файлы

 Model__1_.pdf ( 31,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1198

 

[Alex_]

да,да скажите что регулирующие клапана и так далее! но вопрос цены!...

СКАЖУ. Сэкономили Вы ГРОШИ и не свои. Меняйте "шарики" на вентиля теперь за свой счет.

[ПрактикЪ]

А чем регулировали? Шариками? И что за котел, который надо "потеплело - убавил"? Что в Вашем понимании "разбалансировка"? По-моему Вы создали нерегулируемую систему. Думаю, что Заказчик так не хотел.
Теперь хотя бы на ветки поставьте балансиры, обеспечив необходимый расход по каждой из них.

[jota]

Радиаторные вентили-ограничители дебита на обратке стоят столько же как шаровые, но регулируют....

[Alex_]

Это если шаровые нормальные, а не чудо-изделия из силумина с шарами из стали, которые жители поднебесной производят для общемировых лохов.

[maloi]

А чем регулировали? Шариками?

Регулировали шаровыми. краны марки Т.К.

И что за котел, который надо "потеплело - убавил"?

Котел газовый HERMAN микро 30 кВт двухконтурный! от термостата зак сам отказался! Вот и пиходиться рукояткой крутить! регулировать температуру теплоносителя!!

по позже отвечу на все вопросы!

[Гость_Stan_*]

Какие трубы?

[maloi]

Что в Вашем понимании "разбалансировка"?

В моем понимании разбалансировка это точно наоборот что и балансировка или настройка!
т.е. происходит изменение (после настройки -регулировки)количества теплоносителя через отопительный прибор

Какие трубы?

Полипропилен! Pilsa

[Гость_losь_*]

воздух с крайних радиаторов удаляли? ну и еще посмотрите насос, он должен быть встроен в котел, там грязевик есть, надо почистить, убедится, что скорость на насосе максимальная, ну и накрайняк заменить насос на более мощный, а если все это не поможет. то менять шары на термовентиля, и дня два их крутить...

[maloi]

воздух с крайних радиаторов удаляли? ну и еще посмотрите насос, он должен быть встроен в котел, там грязевик есть, надо почистить, убедится, что скорость на насосе максимальная, ну и накрайняк заменить насос на более мощный, а если все это не поможет. то менять шары на термовентиля, и дня два их крутить...

Воздух конечно спускали с каждого радиатора!

ну и еще посмотрите насос, он должен быть встроен в котел,

да ну, не шутите??? это пояснение меня обижают!

Грязевик стоит дополнитьено!!! его смотрели после первой недели эксплуатации!!! он чист!! так как делали реконструкцию то все старые чугуняки промывали!!
ЧТо касается насоса то с него тоже воздух спускали и он работает на третьей (самой высокой) скоости!!!
Но вопрос то маленько в другом!!!! настраиваем систему она работает как часики! мля! пока вот именно не произойдет изменение мощности СО???!!!! А мож это связанно как то с ГВ?? Котел то двух контурный!

[jota]

Если котёл со скоростным (проточным) нагревателем ГВ и встроенным насосом, то в момент подготовки ГВ, СО отключается. При возврате в режим отопления, может исказится гидравлика - насос начинает работать на стоящую воду, и при первом толчке не везде вода приходит в движение, поэтому потом и стоит. Это частый слычай в несбалансированных системах при недостаточности перепада давления насоса.
Выход:
1-ставить дополнительный насос на СО и отвязать систему от котла гидравлической стрелкой
2- для ГВ использовать внешний ёмкосной бойлер и всё равно доплнительный насос

[maloi]

Так если я включу в со доп насос гарантия по моему не сохраниться!!!??

[Гость_Stan_*]

При такой схеме СО - странно, что только два не греют.

[Гость_Stan_*]

Если на втором этаже не греют радиаторы , которые по семь секций, попробуйте перекрыть два радиатора с другой стороны по 10 секций и посмотрите будут ли какие изменения.

[maloi]

При такой схеме СО - странно, что только два не греют.

Чем Вам не нравиться данная со!! прошу ответить нормально, а не так что типа "салага и фигню делаешь"
если вы внимательно посотрели на схему? то Вы предлогаете те два по другой ветке совсем отключить??? в помещение через лестницу??

[Гость_Stan_*]

Чем Вам не нравиться данная со!! прошу ответить нормально, а не так что типа "салага и фигню делаешь"

Диаметры мне не нравятся. Внутренние или наружные?

Вы предлогаете те два по другой ветке совсем отключить??? в помещение через лестницу??

Отключить полностью на время, те два, которые с другой стороны стояка.

[Alex_]

Чем Вам не нравиться данная со!! прошу ответить нормально, а не так что типа "салага и фигню делаешь"

ОТСУТСТВИЕМ РЕГУЛИРУЮЩЕЙ АРМАТУРЫ НА РАДИАТОРАХ.
Неужели не понятно? Замените "шары" на вентиля, и система оживет. Это первое, что надо сделать после проверки системы на чистоту. Потом ужо менять насосы и им подобное. Кста, такого рода косяки если и вылечиваются, то только Грюндфосовским UPS 25-125. Ч-либо меньшее - выброшенные деньги.

Сообщение отредактировал Alex_ - 11.11.2007, 21:09

[Dimur]

извините, не понял исходную схему... старею... может аксонометрию, если есть?
это горизонтальная двухтрубная схема, причем плечи на этажах от стояков весьма различны... да, это надо балансировать...

как-то со стояками не очевидно все - на 1 этаже ст.32 и над Т.Г., а на втором ст.25 и в углу... как разведено, не понимаю.

[Гость_Stan_*]

как-то со стояками не очевидно все - на 1 этаже ст.32 и над Т.Г., а на втором ст.25 и в углу... как разведено, не понимаю.

Телескопический стояк - все нормально. Разводка и диаметры - вот это вопрос.

[Dimur]

2 автор: еще раз выпустите воздух из системы, что бы там не говорилось... полипропилен все-таки - у Вас стоят автоматические воздушники в верхних точках стояка? Поставьте - не пожалейте 500 руб.
Плечи второго этажа очень различны... вариант самый быстрый - поставить регуляционные краны только на два 10хсекционных на втором этаже и круто их поджать. Или (если совсем уж политика заела и менять ничего не хочется) подложить незаметные шайбочки в резьбу арматуры этих радиаторов из меди. Дырку в шайбе подбирать только опытным путем :о(
а еще поджать бы 12хсекционного хмыря прямо около котла, думаю 75% объема от насоса проходит именно через него.

То, что Вы говорили про "было настроено и упало" - значит не очень хорошо настроено. Все таки надо все режимы проверить - забабахайте максимальную температуру, откройте все форточки, что бы теплосъем был в системе и настраивайте денек... А то в такой системе без единого балансира, наверное, даже и гравитационное давление нагретого/охлажденного теплоносителя может сыграть роль.

[maloi]

забыл сказать про маленький нюансик!!!
Часть батарей в этой системе чугунный МС-140, а часть алюминиевые Optimal 500!!

P.S. на данный момент с моей стороны только наблюдение за этой системой!! действий 0!
после последенего поджатия они стали греть!!! но не так как хотелось бы!!! но начали! посмотрю что дальше будет!!!

[транзит]

[font="Arial Black"][/font][size="2"][/size]До сих пор не понимаю, почему "тупиковую" схему называют 2-х трубкой? В "тупиковой", а принцип её работы что у "ленинградки", первый радиатор горячий , а последний холодный. Отсюда и все проблемы , плюс - нюансики. Убирайте секции с первых и ставте на последнии или используйте балансировочники (на виду у всех ), шариками регулировать нельзя, они не для того предназначены. Поищите схему, с названием "ПОПУТНАЯ", может где-то по другому .

[Бабай]

Приветствую всех. Я, конечно не обладаю особым опытом, и высказываю идею в качестве бреда... А что тут мешает сделать попутку? Отрезаем подающую от котла на первые приборы, и получаем почти однотрубку... Более опытные коллеги... Поправьте меня в нужную сторону... И, я думаю, проблема решится.

Виноват. Отрезаем на первые приборы обратку.

[транзит]

Приветствую всех. Я, конечно не обладаю особым опытом, и высказываю идею в качестве бреда... А что тут мешает сделать попутку? Отрезаем подающую от котла на первые приборы, и получаем почти однотрубку... Более опытные коллеги... Поправьте меня в нужную сторону... И, я думаю, проблема решится.

Виноват. Отрезаем на первые приборы обратку.

А теперь попробуй нарисовать , что сказал! Для проектировщика не годится такое изложение мыслей.

Сообщение отредактировал транзит - 25.11.2007, 20:31

[Бабай]

Приветствую всех. Особые респект и уважуха господам Малому и Транзиту. Приятно, когда на костность языка реагируют так живо, по-доброму. Я имел в виду не тупиковую двухтрубную систему отопления, а двухтрубную с попутным движением теплоносителя (по учебнику "Отопление" Сканави или т.н."цепочечную" по учебнику "Отопление и "Вентиляция" часть 1 П.Н.Каменев, Сканави, Богословский, Егиазаров, Щеглов) Эскиз, если прикрепистся, прилагаю.

Скорее всего эскиз не прикрепился. Прикрепляю вдогонку.

Прикрепленные файлы

 Эскиз.dwg ( 165,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 688
 Эскиз.dwg ( 165,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 594

 

[транзит]

Она! Родимая "попутка"! Оч хорошая схема, давно ей работаю, почему люди её не пользуют?

[sterroid]

Мне непонятно как можно делать отопительные системы без теоретических и практи4еских знаний-навыков.

1.В вашей ситуации на всех большихи ближних радиаторах 2-го этажа,на подаче, нужно заменить шаровые краны на спец. радиаторные краны (с возможностью регулирования литража, ну и соответственно отрегулировать их ).
2. Установить,под котлом, отдельный смесительный узел, с 3-ходовиком и насосом, на радиаторную ситему.(связанный автоматикой с котлом).

P.S.:Если вам дорого лицо вашей фирмы прислушаитесь к нашим совета, еслиже вы являетесь "Вольным Художником" то нет смысла "заморачиваться" на наши советы. Ваша Система,без переделки, не будет стабильно-нормально работать.

С уважением К ВаМ!

[ig@r]

Шаровыми кранами не отрегулируете. Если заказчик не согласится менять их на термостатические вентили, тогда только шайбирование. Кстати для соединения 3/4 как шайбы можно использовать 5 рублевые монеты идеально подходят по размеру. Начинать с диаметра отверстия в шайбе 3 мм.

[maloi]

Ребят да не парьтесь Вы!! хоть всек и говорят что нельзя шарами отрегулировать.... я особо то и не спорю!!! НО СИСТЕМА РАБОТАЕТ!!!!

[Babaj]

Можно регулировать и шаровыми только времени и терпения много надо.