Снова про шлюз LON/EIB. Опции

[OMORION]

С данной темой я уже пытался выступить на форуме, но по определенным причинам пришлось ее удалить.
Сейчас есть новое желание обсудить возможность создания данного девайса у нас, в России матушке.
Есть ли желающие обсуждать данный прожект? Желающие поучаствовать могут обращаться в личку!!! (Ищу инвесторов проекта )
Так же всячески приветствуются конъюнктурные вопросы и предложения (от конструктивных до самых дурацких) !!!!

Сообщение отредактировал OMORION - 30.10.2007, 21:27

[OMORION]

С данной темой я уже пытался выступить на форуме, но по определенным причинам пришлось ее удалить.
Сейчас есть новое желание обсудить возможность создания данного девайса у нас, в России матушке.
Есть ли желающие обсуждать данный прожект? Желающие поучаствовать могут обращаться в личку!!! (Ищу инвесторов проекта )
Так же всячески приветствуются конъюнктурные вопросы и предложения (от конструктивных до самых дурацких) !!!!

Сообщение отредактировал OMORION - 30.10.2007, 21:27

[Aurelius Marcus]

Считаем, что возможность создания (кстати, классная формулировка - возможность она по определению всегда есть)есть. Давайте посмотрим - а зачем его создавать? Попробуем ответить на извечный китайский вопрос. Ваши аргументы, сэр.

Сообщение отредактировал Aurelius Marcus - 30.10.2007, 21:39

[OMORION]

Аргумент №1 Цена вопроса - Сколько стоит по Вашему построить такой шлюз на имеющимся на рынке оборудовании на 100 переменных?

Сообщение отредактировал OMORION - 30.10.2007, 22:16

[Aurelius Marcus]

от 1500 евро. Ни разу не слышал, что это дорого. минимум 30% с суммы идёт инсталлятору. не забывайте об этом. Дальше.

Статистика показывает, что если в проекте встаёт проблема интеграции KNX und Lon цена шлюза назодится в пределах 1 (Одного) процента общей цены только автоматизации...

[OMORION]

Что-ж, примерно так и есть! Но вот по моим просчетам себестоимость шлюза составит примерно 200 евро. Да для большинства заказчиков это ничто, но для инсталляторов может и что-то значить.
Я этой темой пытался поднять вопрос о производстве оборудования EIB и LON в России вообще, но начал на примере шлюза т.к. работы ведутся уже.

[Mihail Svirinovs...]

Хотелось бы узнать - А Вы, OMORION, использовали такой шлюз на объекте?

Кстати, 1500 евро - это на 60 переменных - на 100, надо добавить 400 евриков

[OMORION]

Делал шлюза на Saia. Стоимость оборудования примерно 1700. +стоимость работ. Число переменных >100. Работает стабильно, не то что Beckhoff с проблемами сброса.
Так вот выпуск аппаратного шлюза с возможностью конфигурации (собственный софт, понятный для работы пользователя) может обходиться примерно в 200 евро. Отпускать инсталляторам можно, например по 500, а розничная цена например составит 800. Качество сборки на 5+ (контрактная сборка п/п и литье корпуса на предприятиях с применением ISO9000 и т.д.).
А вот если выпустить всю линейку EIB оборудования, сертифицировать и ввести в ETS? (наверное тему лучше в ветку EIB перенести?). Что скажете?

Сообщение отредактировал OMORION - 1.11.2007, 19:44

[Mihail Svirinovs...]

Прежде всего, мне тяжело судить о себестоимости, думаю выйдет дороже...

Насколько Я помню Saia не имеет выхода в LAN. В Beckhoff наличие LAN существенно упрощает жизнь. Тоесть Я думаю, что он должен конфигуриться, програмиться и мониториться через LAN.

Далее, Я считаю крайне полезным, чтоб он был виден из ETS. Тоесть чтобы при программировании у него появились комуникационные объекты для ETS, которые там уже можно будет привязать к адресным группам. Хотя это существенно поднимет стоимость.

Насчет выпуска EIB оборудования - дело хорошее и нужное Но не простое
Там ведь кроме самого железа крайне важно программное обеспечение (апликейшн) к нему.
А если говорить о сенсорах - то это должны быть полные серии элитной инсталяции

[OMORION]

0. У Saia нет LAN выхода для конфигурирования, есть RS.
1. Полностью с Вами согласен, что в ETS вводить надо, как все девайсы, так и в частности шлюз. А со стороны LON тогда то же желание через Lon-ий софт конфигурить появится? Пока есть проблемы с вводом устройства в данные пакеты программирования, поэтому предполагается свой небольшой софт.

2. Производство дело конечно сложное, но не невозможное! Имеется команда разработчиков с большим опытом разработки ПЛК для автоматизации электростанций, а так же доступ к монтажным цехам и проф. оборудованию!!!! Вот с ними и работаю!

3. Оконечку пока производить не планирую. Т.к. в России качественный пластик лить еще не умеют. Надо в Китай щемиться...)))) Но здесь можно производить коплеры под разные накладки уже существующих брендов.

4. Себестоимость считал приблизительно конечно, но думаю ошибка в 20-30%, не больше!!!! Т.е. всю линейку у нас можно выпускать и цена будет конкурентной. Можно просчитать себестоимость более точно!

5. Да сертификация и введение в ETS увеличат расходы и от этого не избавиться. Вариант как у НПО СЭМ с CodeSys допустим, но сильно проигрывает.

А вы не мог ли бы перечислить отечественный производителей LON-устройств?

Сообщение отредактировал OMORION - 1.11.2007, 23:06

[Aurelius Marcus]

Я этой темой пытался поднять вопрос о производстве оборудования EIB и LON в России вообще, но начал на примере шлюза т.к. работы ведутся уже.

Коллега, вы можете сказать, продукция каких производителей (импортных) КНХ присутсвует реально на рынке в РФ? На сколько отличаются цены между аналогичными девайсами? Как у нас, так и в Европе? Почему такая разница?
Кто реально производит и продает КНХ или Лон оборудование у нас? Соотношение их цен с аналогами из Европы?
Давай те на Хайтеке встретимся "в центре зала у фонтана"? я думаю, мы сможем получить ответ на вопрос, почему у ведуших производителей лон-оборудования нет шлюза в КНХ и наоборот.. что это - политика или impossible? почему у НЕведущих производителей КНХ тоже нет подобных девайсов?


"......Но здесь можно производить коплеры под разные накладки уже существующих брендов..."
".....Пока есть проблемы с вводом устройства в данные пакеты программирования, поэтому предполагается свой небольшой софт....."
"......Т.е. всю линейку у нас можно выпускать и цена будет конкурентной...."
".....Имеется команда разработчиков с большим опытом разработки ПЛК для автоматизации электростанций...."
"....Да сертификация и введение в ETS увеличат расходы и от этого не избавиться..."
Смайлов не ставлю, считаем это тезисами к обсуждению.. очному.. ес-но, приглашаю ВСЕХ!!!! к фонтану...
С уважением -
Бабий Сергей
P.S. Да, о фонтане - стенд НПО СЭМ, чего уж далеко ходить..

Сообщение отредактировал Aurelius Marcus - 2.11.2007, 0:43

[OMORION]

Странно, тема о производстве EIB оборудования в России до сих пор вызывает не только улыбку, но и откровенный стеб?
Предлагаю перенести данную тему в ветку KNX под другим названием....

Оказывается СЭМ ввел модули в ETS!!! Аминь!

ЗЫ: ВСЕ на HThouse к барьеру, т.е. фонтану!!!

Сообщение отредактировал OMORION - 2.11.2007, 10:01

[Гость_AMD_*]

Был ли У Вас опыт разработки LON устройств?

[Aurelius Marcus]

Коллега, никакого стеба и не предполагалось. К фонтану - просто как точка встречи - благо стенд большой и центральный - не более. Тему можно оставить и здесь - ведь мы рассматриваем возможность производства КНХ/Lon оборудования, конкретно на примере шлюза. То, что тем ушла в сторону - это немного я вас развел с самого начала, а потом и вы добавили "тезисов" не по теме. Если вы, лично и считаете себестоимость, и проводите маркетинг и проч. - т.е. решаете НЕ ТЕХНИЧЕКСКИЕ вопросы - то в данном форуме точно ничего не получится. "Советами замучают..."
Я то от вас хотел конкретно с самого начала услышать - "есть задание партии и правительства" разработать и запустить в производство сей девайс. Всё. и Решаем здесь, в этой ветке только технические впоросы.
Ну а на выставке встретиться, просто потрещать на околотехнические темы, пройтись по стендам производителей и ассоциаций КНХ/Lon, выпить по бокалу пива... т.е. никаких барьеров, только дружба на веки..
С уважением -
Бабий Сергей

[Pasekov]

Странно, тема о производстве EIB оборудования в России до сих пор вызывает не только улыбку, но и откровенный стеб?
Предлагаю перенести данную тему в ветку KNX под другим названием....

Постараюсь по делу и кратко.
Для меня стеб не в новость, слишком мало специалистов, слишком узок рынок...
Тему перенес. Здесь ей лучше быть. Мне пока не удалось сделать эту ветку такой же активной как и Лоновскую. А она должна быть самой, самой...
Сначала о российских производителях. KNX - остался только один. Сколько потрачено ими средств и времени могу рассказать лично, если интересует.
На последней встрече задал вопрос о шлюзе, сказали, что в принципе могут.
Лоновских производителей больше. В ветке про Лон писал уже о них. Продолжение тема не получила...
Политика такова, что идет очень жесткая конкуренция между ассоциациями. К сожалению это прослеживается и в России.
Конкретные устройства делают отдельные производители, которые зачастую не члены обеих ассоциаций.
Наиболее часто используемые комплекты в этом форуме уже обсуждались.
Приведу мои расчеты: S =1164.7+400 и B=974,2. Цены в евро, розничный прайс, без работы и ПО.
Постараюсь сделать отдельный файл с таблицей сравнения для интересующихся.

По моим оценкам потребность на рынке есть, но небольшая, поэтому производить - большой риск.

[OMORION]

Был ли У Вас опыт разработки LON устройств?

Нет, не было! Но это ничего не значит...

Спасибо, Владимир!
Очень интересует и история о муках отечественного производителя и Ваша табличка тоже.
А Вы не могли бы пояснить формулу с цифрами. Это оценка стоимости сертификации?

[Pasekov]

Нет, не было! Но это ничего не значит...
Очень интересует и история о муках отечественного производителя и Ваша табличка тоже.
А Вы не могли бы пояснить формулу с цифрами. Это оценка стоимости сертификации?

Прошу извинить за сокращения. Опасаюсь, что примут за "рекламу" . B=Beckhoff и S=Saia-burgess. И там и там просчитал суммарную стоимость комплектов для реализации шлюза Лон-КНХ.
Сертификация - вопрос отдельный. Если говорить про эти наборы, то они не сертифицированы ни Лоном, ни КНХ.
Скорее всего, на сегодня, проблема сертификации шлюза обоим международными ассоциациями вообще политически не реальна.
История "о муках", наверное, для личной встречи, может быть на выставке...

 B_S.doc ( 41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 200

Добавил Файл. Надеюсь, что меня подправят, если заметят неточности. Просьба давать замечания и почту для связи - это не последняя версия подобного документа. С удовольствием включу и Ваши замечания с указанием авторства.

Сообщение отредактировал Pasekov - 2.11.2007, 20:25

[Mihail Svirinovs...]

В Украине цены на Beckhoff выше на 10%
Сволочь дилер "Айдар"
К тому же не хрена не знает, не умеет и сроки срывает!


В отношении Saia - на будущее - расскажите как там организуется выход на KNX и его программирование.
(радует программа - 90 дней )

Насчет выпуска готового шлюза - он готовым не может быть, поскольку Вы внутри должны писать программу - переводчик.
Можно говорить о свободно программируемом контроллере с интерфейсом в LON, EIB и пр.
Но эти интерфейсы должны быть сертифицированы.
Например Wago - сертифицирован, хотя не знаю насколько это им помогло... (неуловимый Джо)

А насчет выпуска отечественных контроллеров – один есть уже хорошо, будет больше еще лучше, - хватит ли им спроса? Мало какие страны активно производят EIB, кроме Германии - исторически сложилось.

[OMORION]

Аппаратно выход на KNX у Saia осуществляется двумя модулями - 1) KNX-RS232 от любого производителя (например Merten), 2)RS232 - PCD7.F120 - модуль, устанавливаемый в PCD контроллер. Соединяются RS кабелем (не 0-модемным).

[Mihail Svirinovs...]

Аппаратно выход на KNX у Saia осуществляется двумя модулями - 1) KNX-RS232 от любого производителя (например Merten), 2)RS232 - PCD7.F120 - модуль, устанавливаемый в PCD контроллер. Соединяются RS кабелем (не 0-модемным).

Меня больше интересует вопрос программирования.
Там есть готовая библиотека?
Или необходимо писать прогу для работы с RS232,
распозновать телеграммы и формировать их для отправки?

[Гость_Long_*]

у сайи есть библиотека для связи с KNX (стоит около 1000 уе), в которой все стандартные типы есть и фукции отправки и приема телеграмм

[Pasekov]

... есть библиотека для связи с KNX (стоит около 1000 уе)...

Спасибо всем за верные замечания. Но хотелось бы большего...
Кое-что прояснилось и на выставке. Дойдут руки выложу обновленный файл.