Еще раз про операционые Опции

[msi]

Хочется добавить пару слов в поддержку Внутреннего голоса. Я являюсь ГИПом этого проекта реконструкции. Задание на реконструкцию писал ЮРИСТ(!!!) больницы. Просят привести помещения в соответствие с этим))))) заданием. То что не лезут в существующие нормы ни планировка, ни площади, ни системы существующие - это голос прав. НО. На наше письмо, с вопросами о том как нам выполнять тот бред, что этот юрист понаписал был получен ответ - вы проектанты, вы все должны знать сами. Раз договор подписали - флаг вам в руки. Причем в задании на проектирование отсутствует напрочь раздел "Технологические решения". А те решения, что существуют - ни в одни ворота. Поэтому с одной стороны юрист требует - выполняйте!!! с другой мы зажаты нормами, и в данном случае - нормами по вентиляции и санитарными. По уму то конечно, нужно разрывать контракт, но увы - это не в моей и не в голоса власти, поэтому придется лабать напропалую и гадать мозжечком, что на такой "проект" скажет экспертиза. А если кому интересны вопросы что мы поставили перед заказчиками изучив их задание - могу послать в личку. Чисто поржать над нашей системой составления заявок на проектирование.

Сочувствую Вам и Вашему горю.
Кто заказчик? Если в Москве - УКРИС?
Тогда ноги в руки, набирайте несоответствия с современными нормами, письмо в УКРИС с требованием СТУ (спецтехусловий), соответствующим образом утвержденных.
Иначе Вас кинут, оштрафуют и недоплатят, экспертизу не пройдете по какому-то пункту, а потом эти суки через задний проход сами с вашим проектом пройдут экспертизу так, что у экспертов только челюсть отвиснет. Плавали, знаем.
Правда, может, за последние полгода что изменилось в среде московских толстозадых.
Юрист больницы - никто и звать его никак.

[msi]

Хочется добавить пару слов в поддержку Внутреннего голоса. Я являюсь ГИПом этого проекта реконструкции. Задание на реконструкцию писал ЮРИСТ(!!!) больницы. Просят привести помещения в соответствие с этим))))) заданием. То что не лезут в существующие нормы ни планировка, ни площади, ни системы существующие - это голос прав. НО. На наше письмо, с вопросами о том как нам выполнять тот бред, что этот юрист понаписал был получен ответ - вы проектанты, вы все должны знать сами. Раз договор подписали - флаг вам в руки. Причем в задании на проектирование отсутствует напрочь раздел "Технологические решения". А те решения, что существуют - ни в одни ворота. Поэтому с одной стороны юрист требует - выполняйте!!! с другой мы зажаты нормами, и в данном случае - нормами по вентиляции и санитарными. По уму то конечно, нужно разрывать контракт, но увы - это не в моей и не в голоса власти, поэтому придется лабать напропалую и гадать мозжечком, что на такой "проект" скажет экспертиза. А если кому интересны вопросы что мы поставили перед заказчиками изучив их задание - могу послать в личку. Чисто поржать над нашей системой составления заявок на проектирование.

Сочувствую Вам и Вашему горю.
Кто заказчик? Если в Москве - УКРИС?
Тогда ноги в руки, набирайте несоответствия с современными нормами, письмо в УКРИС с требованием СТУ (спецтехусловий), соответствующим образом утвержденных.
Иначе Вас кинут, оштрафуют и недоплатят, экспертизу не пройдете по какому-то пункту, а потом эти суки через задний проход сами с вашим проектом пройдут экспертизу так, что у экспертов только челюсть отвиснет. Плавали, знаем.
Правда, может, за последние полгода что изменилось в среде московских толстозадых.
Юрист больницы - никто и звать его никак.

[Гость_Билдер_*]

Нет. не москва, слава богу. Архангельская областная офтальмология. Технологию они - принципиально не заказали. А как нам без технологии делать к примеру новую проводку в чистых помещениях? - х.з. приведу пару примеров из их задания.
«… В чистых помещениях (операционные, предоперационная, стерилизационные, зал пробуждения) предусмотреть установку легкого бетонного покрытия.»
«… В помещениях КЧП, где предусмотрена установка отопительных панелей, предусмотреть проведение подготовки стояков для подключения к устанавливаемым отопительным панелям. Схемы подводок уточняются позже. »
«… В помещениях с потолочными ограждающими конструкциями светильники не размещать. ..Кабели для освещения вывести от осветительных коробок, расположенных над выключателями, к каждому светильнику (в соответствии с планом размещения светильников), оставив опуски кабелей длинной 1,5м.» ПРИЧЕМ ПЛАНА ОСВЕЩЕНИЯ НЕТ И В ПОМИНЕ.
«…Бактерицидные облучатели, световое табло и выключатели к ним в помещениях со стеновыми панелями не размещать. Кабели для них вывести к ответвительным коробкам, расположенным над выключателями.»
«…В помещениях со стеновыми панелями слаботочные устройства (часы и т.п.) не размещать. Предусмотреть подвод электрических коммуникаций к местам установки слаботочных устройств, оставив опуски длиной не менее 2м.»
«…Предусмотреть подвод трубопроводов системы снабжения медгазами непосредственно к местам установки потолочных консолей жизнеобеспечения и встроенных блоков раздачи медгазов.»
«…Предусмотреть систему резервного водоснабжения горячей водой (с выбором и указанием конкретного оборудования).»
КАК это все выполнить не имея раздела ТХ - мы лично не понимаем... светильники кто будет развешивать - неизвестно....где будут висеть часы и прочее - непонятно... какие (по марке) будут газовые консоли жизнеобеспечения - непонятно... и таких непоняток - сплошь... То же и по вентиляции получается... Вот Голос и парится... мне его где то и жаль вроде... но как подумаешь, сколько еще г... на мои плечи сгрузится - становится где то и себя жаль)))))... а все из за дебила-юриста сочинившего задание.

[jota]

областная офтальмология.

Для операционных мест офтальмологии не делают модульных потолков. Рабочее место хирурга около 1,5 м2. Нет бригады 5-7 человек.....Поэтому обычно достаточно 2 диффузоров и возможна дополнительная подача кондиционированного воздуха через НЕРА фильтры в помещение в стороне от операционного места с более высокой скоростью....
Вобщем, деньги хотят пропилить....
А ТЗ не подписанное первым лицом заказчика не имеет юридической силы.....
Но кроме хотелок заказчика существуют нормы и правила, которые проектировщик не имеет права нарушать. За эти нарушения отвечает только проектировщик, поскольку заказчик не специалист!

Сообщение отредактировал jota - 17.2.2011, 16:52

[msi]

Нет. не москва, слава богу. Архангельская областная офтальмология. Технологию они - принципиально не заказали. А как нам без технологии делать к примеру новую проводку в чистых помещениях? - х.з. приведу пару примеров из их задания.
«… В чистых помещениях (операционные, предоперационная, стерилизационные, зал пробуждения) предусмотреть установку легкого бетонного покрытия.»
«… В помещениях КЧП, где предусмотрена установка отопительных панелей, предусмотреть проведение подготовки стояков для подключения к устанавливаемым отопительным панелям. Схемы подводок уточняются позже. »
«… В помещениях с потолочными ограждающими конструкциями светильники не размещать. ..Кабели для освещения вывести от осветительных коробок, расположенных над выключателями, к каждому светильнику (в соответствии с планом размещения светильников), оставив опуски кабелей длинной 1,5м.» ПРИЧЕМ ПЛАНА ОСВЕЩЕНИЯ НЕТ И В ПОМИНЕ.
«…Бактерицидные облучатели, световое табло и выключатели к ним в помещениях со стеновыми панелями не размещать. Кабели для них вывести к ответвительным коробкам, расположенным над выключателями.»
«…В помещениях со стеновыми панелями слаботочные устройства (часы и т.п.) не размещать. Предусмотреть подвод электрических коммуникаций к местам установки слаботочных устройств, оставив опуски длиной не менее 2м.»
«…Предусмотреть подвод трубопроводов системы снабжения медгазами непосредственно к местам установки потолочных консолей жизнеобеспечения и встроенных блоков раздачи медгазов.»
«…Предусмотреть систему резервного водоснабжения горячей водой (с выбором и указанием конкретного оборудования).»
КАК это все выполнить не имея раздела ТХ - мы лично не понимаем... светильники кто будет развешивать - неизвестно....где будут висеть часы и прочее - непонятно... какие (по марке) будут газовые консоли жизнеобеспечения - непонятно... и таких непоняток - сплошь... То же и по вентиляции получается... Вот Голос и парится... мне его где то и жаль вроде... но как подумаешь, сколько еще г... на мои плечи сгрузится - становится где то и себя жаль)))))... а все из за дебила-юриста сочинившего задание.

Делать проект без ТХ просто преступно с точки ... со всех точек зрения.
Вас сделают крайними.
Идите в горздрав, что еще можно предложить.
Наши чиновники официально отказались давать согласие на импортное оборудование, я из проекта детского боксированного корпуса выбрасывал пароувлажнение итальянское. Одна радость - то, что эти уже не работают, но, думаю, свято место не будет пусто.

Для операционных мест офтальмологии не делают модульных потолков. Рабочее место хирурга около 1,5 м2. Нет бригады 5-7 человек.....Поэтому обычно достаточно 2 диффузоров и возможна дополнительная подача кондиционированного воздуха через НЕРА фильтры в помещение в стороне от операционного места с более высокой скоростью....
Вобщем, деньги хотят пропилить....
А ТЗ не подписанное первым лицом заказчика не имеет юридической силы.....
Но кроме хотелок заказчика существуют нормы и правила, которые проектировщик не имеет права нарушать. За эти нарушения отвечает только проектировщик, поскольку заказчик не специалист!

+1

[Vano]

Это - модернизация существующего отальмологического оперблока.

Так у Вас офтальмологическая операционная?
Тогда речь о 9м2 однонаправленного потока воздуха не идет - смотрите помещение 3 группы по ГОСТ - однонаправленный поток меньше 9 м2, либо вообще без однонаправленного потока, это в дополнении к Jota - по нашим нормам можно диффузорами обойтись.

По поводу прочего - то, что Вы пишите "нормальная" практика - встречайтесь с глав. врачом и зам. глав врача по санитарии, объясняйте, что такая планировка не согласуемая, предлагайте свою по нормам, подписывайте у глав врача. Технологию делайте все равно, если прогнуться можно по допнику сделать работы (есть ограничение по стоимости относительно общего контракта) не прогнуться, делайте в подарок - косяк и ваш, надо смотреть тендерную документацию и риски закладывать в смету.
При вашей планировке можно сделать все по нормам - место позволяет - пробьете проемы, перенесете перегородки.

[Внутренний голос]

- смотрите помещение 3 группы по ГОСТ

Благодарю за разъяснения Vano & Jota- это и требовалось выяснить. В медицинских терминах плаваю, следовательно и не правильно принял группу.

Сообщение отредактировал Внутренний голос - 17.2.2011, 22:18

[Гость_Билдер_*]

Присоединяюсь к благодарностям Голоса. И сам благодарю за дельные советы. Правда ситуация разворачивается таким образом, что даже и не знаем куда она вывезет. Вчера был у заказчика наш представитель, пытался объяснить всю глубину наших глубин. На что получил ответ от юриста: вы "чиста тупо" нас на бабло разводите!!! Какая нах технология!! вы - проектанты, вы и так все должны знать!!! Вам задание написано - выполняйте!!
Видимо юрист понял что часть вины за этот провальный проект лягет и на него, и как всякий хитрожопый юрист пытается свалить всю вину на других.
Выход я вижу в том, что нами будет составлено письмо, от нас им, с описанием всего, что в проекте соответсвует ИХ заданию и не соответсвует нормам.
Ибо отказатся счас от проекта - попадешь в недобросовестные поставщики. Сделать проект по нормам - не получится из задания. Да и делать не по нормам чревато множественными последствиями (вплоть до санкций СРО).
На данную минуту я другого выхода - невижу.

[jota]

На данную минуту я другого выхода - невижу.

Это потому что Вы технарь, а он юрист.
Нарушать строительные нормы вы не можете.
Ваша задача сделать так, чтоб виновной стороной нарушения контракта стала больница - которая принуждает нарушать нормы. Вам тоже нужна консультация юриста. Внимательно просмотрите договор - нет ли там подводных камней.
Если больница поймёт, что косвенно нарушая договор (выставляя неправомочные условия) пролетят на деньги и не будут иметь проекта, тон изменится и игру поведёте вы, вплоть до требования об отстранении юриста больницы от этого дела.....
Я попытался описать направление к другому выходу....
Есть и третий: если ваша фирма занимается только вентиляцией, то выполняете по плану заказчика не обращая внимания на технологию. При этом можно попытаться не нарушить вентиляционные нормы. Я почему-то думаю, что этот путь вы и выберете. Потому что основная мотивация у вас - деньги и репутация.
В жизни чаще всего так и бывает: основные решения принимают те, которые потом не несут за них ответственность..... - это я про администрацию больницы....
Хотя, возможно, есть технические советники (монтажная фирма) с солидным откатом администрации и юристу в т.ч. Тогда ваше положение безнадёжно... Т.е. или как они хотят, или никак...
Чёт мне кажется, что так и есть!

[Гость_Билдер_*]

Добрый день уважаемый jota!
Спасибо за неравнодушный коментарий. Нет, увы, нам нужно делать проект не только вентиляции. в задании чистятся еще и отопление, ВК, АС, кондиционирование, Эл.снабжение внутреннее, Эл. снабжение наружное(???))), слаботочные, газоснабжение (медгазы) и смета. НЕ ЗАКАЗАНО: технология, противопожарка.
Сроки выполнения задания у нас уже практически истели,а готовность проекта где то чуть больше 50%. И не из за того что мы такие замороженные)) а потому что первоначальное задание вылилось в капитальные разборки (в плане изучения) с технологическими процессами всего этого безобразия. Что вобщем то и понятно. Легчайший взгляд на существующую конфигурацию помещений, с точки зрения пожарных норм, приводит в жестокую оторопь, а если поплотнее покопаться - и до комы недалеко. Об этом я лично сообщил в телефонном разговоре (сосоявшемся по их инициативе) замглавному. На что он мне ответил: помещения эти есть и других у нас небудет. так что делайте чо и как хотите - это нас неволнует, на то вы и проектанты, вы должны все сами знать. Вобщем конструктивного диалога неполучилось.
У больницы этой нет консультантов-монтажников (хвала всевышнему!!!). Но и мозгов конструктивно работающих - тоже нет(((.
У америкосов есть такая дежурная фраза: Де..ьмо-случается! Вот думается это как раз такой случай.

Прикрепленные файлы

 ____________________.rar ( 137,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

 

[jota]

В ТЗ нигде не упоминается о 2 столах в операционной и о 9м2 ламинара на каждый стол...
ТЗ составлено, по-видимому, методом copy-paste из СНиПов и следовательно ни о чём.
Если вы проектируете и АС часть - вам и карты в руки. Делать надо по действующим нормам в рамках выделенных площадей....
Странно, но в России до сих пор используют бетонные греющие блоки отопления в операционных и это видимо закреплено в нормах..... хотя есть ОП медицинского исполнени, металлические греющие панели с порошковым покрытием.
Покрытия стен и потолков тоже есть стандартные из специальных металлических панелей, а не маслянной краской за 2 раза.....(маслянная краска достаточно быстро покрывается микротрещинами, которые не поддаются обработке моющими растворами), но таковы ваши стандарты и тут, наверно, ничего не поделаешь....
По представленному ТЗ не видно никакой трагедии, кроме упущенного времени.
Конечно, при планировке надо официально получить квалифицированную (платную) консультацию специалиста по технологии операционных. Компоновка основного оборудования и рабочие зоны должны быть определены конкретно и согласованы под подпись....
Что касается технических решений по вентиляции и кондиционированию операционных - я бы привязывался к комплексам оборудования, которые предлагаются изготовителями, имеющими представительство в РФ. Знаю точно, что есть немцы, итальянцы.... Там решены все вопросы по электрике, газам, вентиляции и кондиционированию.....
Удачи.

[Vano]

Странно, но в России до сих пор используют бетонные греющие блоки отопления в операционных и это видимо закреплено в нормах..... хотя есть ОП медицинского исполнени, металлические греющие панели с порошковым покрытием.

Это местная прихоть, в РФ разрешены отопительные в гигиеническом исполнении, мы используем для бюджета (отечественные надо) стальные трубчатые.

[Vano]

Покрытия стен и потолков тоже есть стандартные из специальных металлических панелей, а не маслянной краской за 2 раза.....(маслянная краска достаточно быстро покрывается микротрещинами, которые не поддаются обработке моющими растворами), но таковы ваши стандарты и тут, наверно, ничего не поделаешь....

Масляная краска не разрешена в РФ в лечебных учреждениях по указанной Вами причине, должна быть силикатная.
Я бы рекомендовал плитку на стены операционной или панели, есть ли лазер в операционной? если есть поверхность специальная, не допускающая отражение луча.
Jota нормы у нас хорошие, тока никто в них не заглядывает.....

[Vano]

У америкосов есть такая дежурная фраза: Де..ьмо-случается! Вот думается это как раз такой случай.

Да все у Вас как у всех, это нормально. Гос контракты они такие, надо внимательно читать тендерную документацию.
ТХ понятно, что по любому делать, посмотрел у себя год назад ТХ опер блока офтальмологии обошлось в Москве в 30 000 рублей,
нанимайте у себя технолога.

[испытатель]

По балансу - общий принцип - не должно быть перетоков из грязных помещений в чистые, значит в чистых превышение притока, в грязных вытяжки.

Несколько раз пытался (по жизни) решить вопрос с медиками по регулированию системы воздухообмена. Впечатление - им по фигу, если это не профильная клиника. Самый простой вопрос - контроль баланса. Его в проектах нет. А приточки совмещенные по помещениям и автономно работающие вытяжки сплошь и рядом. Вот только единичные примеры:
1. Частотники в приточках, при плохих параметрах в сети могут уменьшать расход для поддержания температурного режима или вытяжка начать плохо работать. Нарушается баланс в чистых помещениях в отрицательную сторону. Систем контроля не встречал ни разу. Предлагал установить самодельные тонкие полиэтиленовые мембраны на переходные отверстия в дверных проемах - круглые глаза, это нарушение проектных условий.
2. Сплошь и рядом нет регламента работы вентиляции. В неработающем помещении, имеющем отдельную приточку, (для экономии тепла) выключают приточку, а все вытяжки работают постоянно, поскольку включаются отдельной щитовой Результат - в соседнем помещении, с естественной вентиляцией, начинает нагоняться холод и воздух с улицы, за счет нарушения общего баланса по зданию, поскольку абсолютной герметичности нет.
И т.д. и т.п. Подкидывать эти проблемы в Санэпиднадзор - как-то неэтично.
А как эти проблемы решаются в других регионах?

[Гость_Билдер_*]

То Vano. Да, согласен, что нужно читать тендерную. Кудаж тут поспоришь. Но дело одно - что одни люди заключают договоры, а другие - их исполняют.
То jota. Согласен, что нужна консультация. НО. Консультацию к комлекту документации не пришьешь, и на экспертизу - не пошлешь. Раздел нужно делать, технологические решения. Если я правильно понимаю. Там было бы и расстановка, и планировка, и рекомендации по отделке, и полная спецификация оборудования.... и пр. Дело то в том, что изменять договор, или соглашаться на допы - администрация больницы категорически не хочет. А без технологии, пожарки, ПОСа того же - проект экспертиза не примет...Отпишет: читайте постановление№87 и адиос. Выполним мы вентиляцию как положено, с нагревами, фильтрами и чилерами. АСку вылижем, ВК, и прочие разделы - и все повиснет из за этих дол...бов больничных, вот что обидно. может показатся что я тут в жилетку плачуся - так это не так. Может, думаю, на будующее уроком будет другим, кто пойдет по этим граблям, так хоть осторожнее будут))).
Но всеж таки, если народ прочиталТЗ хочу задать вопросец: как в вашем понимании мы должны поступать, исходя из текста задания. Двери-окна - понятно все. ставим как надо. Потолок подвесной - проектом разработаем, чтобы ламинарную подводку сделать. Полы сделали как положено. а вот стены. Сейчас они покрыты плиткой, от пола до потолка. Скруглений угловых - конечно же нет. И мы задаемся вопросом: нужно устраивать согласно задания ограждающие новые, по каркасу, по принципу как это делает Миасс, или нет. В задании на это прямых указаний мы не нашли. Если это делать - то тут вообще будет труба. Если не делать - то надо как то отписатся от этого. Из разговора с замглавного, я знаю, что даже сейчас, с неработающим притоком, анализы на посевы у них в норме (сам удивлен безмерно))), есть небольшие превышения по грибкам. Зам грешит в этом случае как раз на неработающую вентиляцию. Что сообщество мне ответит на это?
Я конечно же понимаю умом, что все нужно делать по уму, и по нормам. И согласен что комплекс чистых помещений - это комплекс чистых помещений. И рады бы мы вылизать так, чтобы потом и самим не стыдно и людям - в удовольствие. Но блин - разорится на этом проекте тоже как то нехочестя, ибо ну нистоило оно того, чтобы так выворачиватся.
Заранее прошу: ногами не пинать, и на то что проектант должен нормы блюсть - дополнительно не указывать)))). Это мы и сами понимам.)))

Сообщение отредактировал Билдер - 19.2.2011, 18:55

[jota]

Офтальмология это не внутриполостные операции. Кишки на стол не выкладывают. И требования к ним пониже.
Может делайте как есть....основной упор на поддержание баланса, вентоборудование медицинского класса и всё....

[Vano]

Но всеж таки, если народ прочиталТЗ хочу задать вопросец: как в вашем понимании мы должны поступать, исходя из текста задания. Двери-окна - понятно все. ставим как надо. Потолок подвесной - проектом разработаем, чтобы ламинарную подводку сделать. Полы сделали как положено. а вот стены. Сейчас они покрыты плиткой, от пола до потолка. Скруглений угловых - конечно же нет. И мы задаемся вопросом: нужно устраивать согласно задания ограждающие новые, по каркасу, по принципу как это делает Миасс, или нет. В задании на это прямых указаний мы не нашли. Если это делать - то тут вообще будет труба. Если не делать - то надо как то отписатся от этого. Из разговора с замглавного, я знаю, что даже сейчас, с неработающим притоком, анализы на посевы у них в норме (сам удивлен безмерно))), есть небольшие превышения по грибкам. Зам грешит в этом случае как раз на неработающую вентиляцию. Что сообщество мне ответит на это?

По тексту задания и по нормам не нужно делать панели - сделайте плитку, я не видел по нашим нормам запрет на плитку.
А вот потолки должны быть спец исполнения медицинские.
Я бы еще поработал с проемами и санпропускниками и предоперационными, по планировке есть возможность сделать по нормам.
Кто подписал контракт? Глав. врач.
Выйдите на него и подписывайте у него планировки, изменения к тех заданию, аргументируйте нормами, СЭС лицензированием мед. учреждением, а также тем, что вы не можете отступать от норм в проектной документации. Ну и как обычно сделайте ТХ.
Кстати вы говорите про экспертизу, а при чем тут она - обычно СЭС да пожарка, в СЭС за вашу больницу отвечает один человек, обычно на фоне остальной больницы проект по нормам проходит на ура в СЭС.

[Гость_Билдер_*]

То Vano. Задание подписывал главврач. Ода беда - счас его нет, зажигает на Кубе. А зам его - очкун еще тот, и он понимает, что разруливать в отсутсвии главного - ему, но влезать ни во что не хочет. Ему проще выставить нас идиотами. Экспертиза - обязательна, хотя бы потому, что финансирование - федеральное. Весь этот проект стоит 320. технология там - не прописана в задании и у директора нет никакого желания за эти гроши разрабатывать ее (а еще пожарку, пос...)))))). вот и пытаемся им это объяснить по мере собственных возможностей))).

[jota]

А вот не надо....валить вину на больницу .....
Вы видели, что берёте или даже наверно тендер выиграли по демпинговой цене....
А если не видели, то значит нехватает опыта или квалификации, что одноединственно.....
Врачи условия составлять поручили юристу и он справился, судя по тому, что вы вляпались....
Теперь выползать придётся себе в убыток......
Зато таких ошибок повторять не будете...
За знания надо платить..

[Гость_Билдер_*]

Из всего вышесказанного безоговорочно соглашусь лишь с последней фразой))). Ладно, думаю тема себя уже исчерпала. Всем спасибо.

[Vano]

Из всего вышесказанного безоговорочно соглашусь лишь с последней фразой))). Ладно, думаю тема себя уже исчерпала. Всем спасибо.

Пжста.
Ну Вы тут уж родными стали - расскажите как там у Вас ситуация. Можно в личку.
Я бы Вам советовал потереть через администрацию пароли и явки - город, название больницы, файлы приложенные - на всякий случай.

[Vice]

Подумайте на секунду об принципах регулирования температуры в помещениях. При обслуживании одной установкой всех операционных вряд ли удастся обеспечить качественное поддержание параметров микроклимата. Особенно если операционные разного назначения!

[jota]

Подумайте на секунду об принципах регулирования температуры в помещениях. При обслуживании одной установкой всех операционных вряд ли удастся обеспечить качественное поддержание параметров микроклимата. Особенно если операционные разного назначения!

Для этого используются канальные доводчики на каждую операционную без систем местной рециркуляции, а с этими системами - они и выполняют доводку....

[PAS73]

Септическая отличается от асептической тем, что система должна быть отдельная и воздух из операционной не должен поступать в смежные помещения

Здравствуйте, опыта в проектировании операционных нет, вот хотел по этому поводу уточнить, правильно ли я понял что если операционная септическая, то воздух из операционной не должен поступать в смежные помещения, а если асептическая, то переток возможен? И вообще что значит септическая и асептическая? Это какая то степень чистоты помещений?
И еще вопрос по поводу смежных помещений, а в частности воздухообмен в предоперационной и стерилизационной. По Термокулу рекомендуется в стерилизационных брать 3 крата на вытяжку (так же как и в СНиП 2.08.02-89), а в СанПиНе 2.1.3.2630-10 в ней же предусмотрен только приток в размере все те же 3х крат, без вытяжки. Кому верить хз.
А по предопреционной кроме термокула нигде больше информации не нашел, может конечно плохо смотрел (в Термокуле 2 крата и на вытяжку и на приток).

[eklmneka]

Подскажите, допустимо ли в малых операционных применение центрального кондиционирования на фреоне (ВКИ+МАВО)? а то формулировка из СанПиН 2.1.3.2630-10 "6.25. ...необходимо предусматривать кондиционирование воздуха с использованием систем и оборудования, разрешенных для этих целей в установленном порядке" не понятна. Кто устанавливает этот порядок?

[PAS73]

и еще вопрос, я нигде не могу найти ограничения по минимальной влажности в помещении операционной, в СанПиНе 2.1.3.2630-10, пункт 6.10 есть ограничения по максимальной, не больше 60%, больше кроме как рекомендаций в книгах я нигде не нашел

[PAS73]

Видимо чистые помещения никто уже не проектирует

[eklmneka]

Здравствуйте, опыта в проектировании операционных нет, вот хотел по этому поводу уточнить, правильно ли я понял что если операционная септическая, то воздух из операционной не должен поступать в смежные помещения, а если асептическая, то переток возможен? И вообще что значит септическая и асептическая? Это какая то степень чистоты помещений?
И еще вопрос по поводу смежных помещений, а в частности воздухообмен в предоперационной и стерилизационной. По Термокулу рекомендуется в стерилизационных брать 3 крата на вытяжку (так же как и в СНиП 2.08.02-89), а в СанПиНе 2.1.3.2630-10 в ней же предусмотрен только приток в размере все те же 3х крат, без вытяжки. Кому верить хз.
А по предопреционной кроме термокула нигде больше информации не нашел, может конечно плохо смотрел (в Термокуле 2 крата и на вытяжку и на приток).

А зачем Вам нужен показатель допустимой минимальной влажности в операционной?
почитайте Борисоглебскую А.П. "Лечебно-профилактические учреждения. Общие требования к проектированию систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха", многое станет понятно.

и еще вопрос, я нигде не могу найти ограничения по минимальной влажности в помещении операционной, в СанПиНе 2.1.3.2630-10, пункт 6.10 есть ограничения по максимальной, не больше 60%, больше кроме как рекомендаций в книгах я нигде не нашел

На счёт того чем ползоваться - СанПиН актуальней.

Сообщение отредактировал eklmneka - 11.3.2012, 20:24

[Vano]

А зачем Вам нужен показатель допустимой минимальной влажности в операционной?

Вероятно, чтоб увлажнять зимой.

[svoi]

и еще вопрос, я нигде не могу найти ограничения по минимальной влажности в помещении операционной, в СанПиНе 2.1.3.2630-10, пункт 6.10 есть ограничения по максимальной, не больше 60%, больше кроме как рекомендаций в книгах я нигде не нашел

ГОСТ Р 52539-2006_Чистота воздуха в лечебных учреждениях- даст вам ответ