Заказчик просит запроектировать вентиляцию в объеме лестничной клетки, вентиляция лестничных клеток Опции

[misiya]

Заказчик просит запроектировать приточно-вытяжную вентиляцию в объеме лестничной клетки.
Дануую просьбу обосновывает тем, что на лестнице много курильщиков, разговор о 8-ми этажном административном здании. На мое предложение провести анализ существующей системы, и отрегулировать ее таким образом чтобы в административной части был положительный дизбаланс в сторону притока. Тем самым избежать попадание запахов в административную зону. Отвечает что это его не устраивает, хочет говорить только о притоке с вытяжкой. Бл... заказчик вроде денежный отпускать не охота, мож кто чего посоветует!!!!!!

[misiya]

Заказчик просит запроектировать приточно-вытяжную вентиляцию в объеме лестничной клетки.
Дануую просьбу обосновывает тем, что на лестнице много курильщиков, разговор о 8-ми этажном административном здании. На мое предложение провести анализ существующей системы, и отрегулировать ее таким образом чтобы в административной части был положительный дизбаланс в сторону притока. Тем самым избежать попадание запахов в административную зону. Отвечает что это его не устраивает, хочет говорить только о притоке с вытяжкой. Бл... заказчик вроде денежный отпускать не охота, мож кто чего посоветует!!!!!!

[Vano]

Ловить удачу за .... Делайте вентиляцию - денег срубите и Зак доволен будет - молодец какой о курильщиках заботиться - обычно дискриминируют - а тут такая щедрость.

[misiya]

Зак заботится не о курильщиках, он по своему мнению так хочет разделаться с запахами сигарет в административной зоне. Тему эту создал для того что бы понять чем это черевато... т.е. хорошо это или плохо. В аминист. общест. и т.д. зданиях вентиляция на лестницах не проектируется, мало тогодаже не допускается прохождение транзитов..

[Vano]

Зак заботится не о курильщиках, он по своему мнению так хочет разделаться с запахами сигарет в административной зоне. Тему эту создал для того что бы понять чем это черевато... т.е. хорошо это или плохо. В аминист. общест. и т.д. зданиях вентиляция на лестницах не проектируется, мало тогодаже не допускается прохождение транзитов..

Не проектируется - потому что не требуется, запрещены транзиты - в Вашем случае транзитов не будет.
Чревато максимум клапанами огнезадерживающими при входе в клетку и огнезащитой может быть за клеткой - смотреть в нашем вент СНиПе.

[misiya]

Уважаемый вано хочет сказать, что такая схема (см. приложенный файл) вполне допустима???

Прикрепленные файлы

 Drawing1.dwg ( 39,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 125

 

[misiya]

КАК быть с этим??????
4.123. Огнезадерживающие клапаны, устанавливаемые в отверстиях и в воздуховодах, пересекающих перекрытия и противопожарные преграды, следует предусматривать с пределом огнестойкости:
1 ч — при нормируемом пределе огнестойкости перекрытия или преграды 1 ч и более;
0,5 ч — при нормируемом пределе огнестойкости перекрытия или преграды 0,75 ч;
0,25 ч — при нормируемом пределе огнестойкости перекрытия или преграды 0,25 ч.
В других случаях огнезадерживающие клапаны следует предусматривать не менее предела огнестойкости воздуховода, для которого они предназначены, но не менее 0,25 ч.

[Vano]

КАК быть с этим??????
4.123. Огнезадерживающие клапаны, устанавливаемые в отверстиях и в воздуховодах, пересекающих перекрытия и противопожарные преграды, следует предусматривать с пределом огнестойкости:
1 ч — при нормируемом пределе огнестойкости перекрытия или преграды 1 ч и более;
0,5 ч — при нормируемом пределе огнестойкости перекрытия или преграды 0,75 ч;
0,25 ч — при нормируемом пределе огнестойкости перекрытия или преграды 0,25 ч.
В других случаях огнезадерживающие клапаны следует предусматривать не менее предела огнестойкости воздуховода, для которого они предназначены, но не менее 0,25 ч.

где Вы такое старьё выкопали - действующий текст:
11.13 Противопожарные клапаны, устанавливаемые в отверстиях и в воздуховодах, пересекающих противопожарные преграды, следует предусматривать с учетом требований 12.4 с пределами огнестойкости:

EI 90 - при нормируемом пределе огнестойкости противопожарной преграды REI 150 и более;

EI 60 - при нормируемом пределе огнестойкости противопожарной преграды REI 60;

EI 30 - при нормируемом пределе огнестойкости противопожарной преграды REI 45 (EI 45);

EI 15 - при нормируемом пределе огнестойкости противопожарной преграды REI 15 (EI 15).

В других случаях противопожарные клапаны следует предусматривать с пределами огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов, на которых они устанавливаются, но не менее EI 15. Пожарно-технические характеристики противопожарных клапанов всех типов должны соответствовать НПБ 241.

[misiya]

2.04.05-91 не такой уж и старый. Недели две назад в мосгорэкспертизе одно из замечаний было что бы внесли в таблицу ссылочных документов помимо 41-01-2003 еще и это старье. Насколько мне известно пока они работают оба.

[Vano]

2.04.05-91 не такой уж и старый. Недели две назад в мосгорэкспертизе одно из замечаний было что бы внесли в таблицу ссылочных документов помимо 41-01-2003 еще и это старье. Насколько мне известно пока они работают оба.

Нет не работают оба - один взамен другого - привет эксперту.
И часто протеворечат друг другу, поэтому работать оба не могут.

Транзитный воздуховод - участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений.

не вижу запрета в СНиПе делать вентиляцию лестничной клетки.
И если не запрещено, значит разрещено.

[Гость_Странная Белка_*]

Ай да Зак! Ай да молодец! Лучше бы помещения под курительные выделил на каждом этаже, как делают во всех приличных б/ц. А посчитайте ему 10-ти кратный воздухообмен, приток и вытяжку на объем лестницы на 8 этажей, пускай у него волосы на голове шевелятся. Вам разве жалко?
А СНиП 2.04.05 уже года полтора как официально отменен в России.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 1.11.2007, 16:19

[инж323]

Поищите автономные кабинки для курения с полной рециркуляцией- а то ведь через экспертизу с такой вентиляцией идти надо ведь будет.Проходимо ли это?
После госкомиссии может придумывать апгрейды-просто сомнения вслух-да и на первом же пожарнике можно споткнуться.

[Зольников Михаил]

Если в местах для курения на лестничных клетках написано «места для курения» (т.е., пожарные ходят, видят это и не докапываются), делайте и приток и вытяжку осевыми вентиляторами вкупе с инерционными жалюзи, только документов заказчику оставляйте потом как можно меньше, чтобы он Вас потом не подтянул :-) Раз он такой умный – не хочет выделять небольшое помещение, в котором можно сделать отдельную вытяжку с 10-кратным воздухообменом – то пусть расхлебывает потом ситуацию сам :-). Можете еще для страховки письмо ему написать и подшить в свои исходящие, что сделать вентиляцию можете, но, это противоречит тому-то и тому-то, так что ответственность с себя снимаете :-)

[Vano]

только документов заказчику оставляйте потом как можно меньше, чтобы он Вас потом не подтянул :-) Раз он такой умный – не хочет выделять небольшое помещение, в котором можно сделать отдельную вытяжку с 10-кратным воздухообменом – то пусть расхлебывает потом ситуацию сам :-). Можете еще для страховки письмо ему написать и подшить в свои исходящие, что сделать вентиляцию можете, но, это противоречит тому-то и тому-то, так что ответственность с себя снимаете :-)

По поводу документов согласен - составить ТЗ (с местами рассположения мест для курения на лестничной клетке), подписать у Зака.
А вот чему вентиляция Л К противоречит - кто нибудь нашел запреты? Может, что в нормах пропустил?

[jota]

Читая посты думаю, а как бы я выкрутился. (У нас на лестницах нельзя организовывать места для курения. И вообще курильщиков хотят ликвидировать как класс - террором)
Так вот, я бы предложил децентрализованную вентиляцию: маленькие настенные рекуператоры (350м3) с электроподогревом. Забор и выброс в наружную стену - решётки Д125 не испортят фасад. На клетке - подачу в нижнюю зону, вытяжка сверху. Подачу сбалансировал бы Ирисом на 70% от вытяжки.
Не знаю, дороже ли чем идти через перекрытия на крышу и сосать холодный воздух через входные двери, а то и из WC обратной тягой.

[Гарик]

Тоже возникла проблема в пятиэтажном ж/доме,инвестор просто достал,якобы у нее на площадке запахи.Через руководство давят придумать что то.Управляющая компания просверлила отверстие на нижнем этаже,но,что толку притока без вытяжки,плюс лестница является путем эвакуации...Нашел вот такой вариант Вентс 1-80к оборудованный необслуживаемым огнезадерживающим клапаном.