Беспроводных сети с передачей данных по GSM...Кто сталкивался с беспроводными SCADA-системами, Беспроводных сети с передачей данных по GSM... Опции

[Гость_ПремиуМ_*]

Кто сталкивался с беспроводными SCADA-системами
Интересуют вопросы проектирования беспроводных сетей с передачей данных по сети GSM...
С чего начать проект автоматизации нескольких ЦТП с возможностью передачи данных к диспетчеру по сети GSM...

[Гость_ПремиуМ_*]

Кто сталкивался с беспроводными SCADA-системами
Интересуют вопросы проектирования беспроводных сетей с передачей данных по сети GSM...
С чего начать проект автоматизации нескольких ЦТП с возможностью передачи данных к диспетчеру по сети GSM...

[Kass]

Столько раз уже обсуждалось. К мастер контролллерам подключаются GSM модемы, в контроллерах прописываются арреса серверов. Ничего сложного. Зайдите на www.kontar.ru и прочтите подробнее.

[Гость_ПремиуМ_*]

Столько раз уже обсуждалось. К мастер контролллерам подключаются GSM модемы, в контроллерах прописываются арреса серверов. Ничего сложного. Зайдите на www.kontar.ru и прочтите подробнее.

и Все же ... все так просто, с чего начать с подбора контроллеров???

[Dmr]

А почему именно GSM может быть лучше радиомодемы (и скорость стабильная и безплатно),а к какой SCADA все это прикрутить - то по моему без разницы...

[AlexG]

Радиомодемы имеют свои недостатки. Нужно устанавливать антенны, учитывать условия связи. Скорость передачи данных обычно довольно низкая. Сеть на GSM/GPRS модемах развернуть гораздо проще - связь гарантированно будет, если антенну вынести из шкафа

Насчет подключения к SCADA. Например, у контроллеров Текон поддержка связи через GSM находится на уровне OPC-сервера и SCADA в этом случае может быть любой, но наверняка есть и другие варианты.

[Kass]

и Все же ... все так просто, с чего начать с подбора контроллеров???

Скорее всего да. У одного производителя это решено, у другого самому надо что то придумывать, пробовать закупая на свой страх и риск, потом отписаться сюда с вопросом, почему не работает, а у третьего это решено довольно просто. Вам енадо определиться, насколько вы сами хотите учавствовать в разработках.

[Kass]

Радиомодемы имеют свои недостатки. Нужно устанавливать антенны, учитывать условия связи. Скорость передачи данных обычно довольно низкая...

Я бы добавил главный недостаток - ограничение дальности связи. Для GSM щиты автоматики и сервер могут находиться в разных городах.

[Dmr]

Ну я вот не сторонник GSM/GPRS модемов - тут вся система попадает в прямую зависимость от оперетора сотовой сети, скороть передачи очень сильно колеблется взависимости от загруженности сети. В плане монтажа, конечно куда удобнее поставить небольшую антенку рядом с щитом, нежели тянуть коаксиальный кабель на крышу, да еще и мачтсу со здоровой антенной устанавливать и видимость прямую искать. Да вообще то что то что это не 100% вариант - лучше чем проводное соединение ничего нет.
А вот на счет сотовых модемов - в прошлом году была программа от Татэнерго по которой 100 домов в нашем городе (или около этого) должны были быть оборудованы узлами коммерческого учета причем сбор информации необходимо было реализовать на GSM/GPRS модемах. Узлы смонтировали на базе приборов Взлет и модемы ихнего же изготовления да и программное обеспечение тоже взлетовское, короче все от фирмы производителя. Расклад очень удачный ни программировать тебе ни подбирать программные компоненты... Да вот запустили и не работает, вернее работает но не более 13% и все из-за связи... Ну конечно может и разработчики чего коряво сделали (мое личное мнение по поводу взлетов - г..о).

[Гость_ПремиуМ_*]

Ну конечно может и разработчики чего коряво сделали (мое личное мнение по поводу взлетов - г..о).

to Dmr
По-поводу Взлета я понял, но там и оператор может исполнять, хотя это не в его интересах...
А вы участвовали в проекте???

[Dmr]

До какой-то поры да. Наш генеральный директор сделал для Татэнерго все расчеты (сроки окупаемости, эффективность и выбор типа счетчика), короче работу пробил и убедил Фардеева со всеми необходимыми объяснениями. Но вот на счет типа счетчика, то был выбран московский ТеРосс-ТМ. Однако в ходе подковровых интриг или еще чего работа досталась не нам, ну и результат официально был признан неудовлетварительным. Сейчас это дело доводит до конца другая организация, а вот как у них продвигается работа и какой тип связи они используют - этого я уже не знаю.

[Kass]

У одного производителя это решено, у другого самому надо что то придумывать, пробовать закупая на свой страх и риск, потом отписаться сюда с вопросом, почему не работает, а у третьего это решено довольно просто. Вам надо определиться, насколько вы сами хотите учавствовать в разработках.

...

... Да вот запустили и не работает, вернее работает но не более 13% и все из-за связи... Ну конечно может и разработчики чего коряво сделали (мое личное мнение по поводу взлетов - г..о).

Обратите внимание насколько все предсказуемо. Наверное лучше зависеть от оператора сотовой связи, которого легко сменить, чем от производителя модемов, которого уже не сменишь.

[vladun]

Наверное лучше зависеть от оператора сотовой связи, которого легко сменить, чем от производителя модемов, которого уже не сменишь.

метко сказал !!!

[AlexG]

совершенно ни о чем

[Kass]

А вот на счет сотовых модемов... Да вот запустили и не работает, вернее работает но не более 13% и все из-за связи...

совершенно ни о чем

Да собственно об этом. И потом танец с бубном.

[vladun]

Нужно все-таки отметить основные преимущества сотового модема перед радиомодемом:
1)отлаженнность технологии, практически отсутствие производственных косяков и недоработок конструкторов.
2)поддерживаемое оборудование
3)скорость передачи
4)дальность связи
5)СМС (?)
6)простота монтажа\наладки
7)дешевизна (насколько я понял, к примеру у нас Сименс - 180$ с анетеной, кабелем, БП, с возможностью звонков по нему (просто втыкаешь телефонную трубку в него и "вуа'ля"))
8)абсолютно никаких разрешительных док-тов и проблем с этим связанных.
9) технологичность оборудования (всет-ки ради - прошлый век)
ИМХО...

[Костя Дж]

Нужно все-таки отметить основные преимущества сотового модема перед радиомодемом:
1)отлаженнность технологии, практически отсутствие производственных косяков и недоработок конструкторов.
2)поддерживаемое оборудование
3)скорость передачи
4)дальность связи
5)СМС (?)
6)простота монтажа\наладки
7)дешевизна (насколько я понял, к примеру у нас Сименс - 180$ с анетеной, кабелем, БП, с возможностью звонков по нему (просто втыкаешь телефонную трубку в него и "вуа'ля"))
8)абсолютно никаких разрешительных док-тов и проблем с этим связанных.
9) технологичность оборудования (всет-ки ради - прошлый век)
ИМХО...

...и полная зависимость от оператора.
Правда иногда на объекте можно раскинуть собственную микросотовую сеть (как на Аросовских карьерах), тогда можно что-то гарантировать.

[Lex]

...и полная зависимость от оператора.

Не полная. Гораздо меньше, чем от производителя оборудования.
Вы лично полностью зависите от своего сотового оператора ?
Перейти на другого сложно ?

To ПремиуМ
Для начала определитесь, Вам нужен GSM-модем или GPRS ?
С каким оборудованием до этого работали ?
Есть ли ограничения по стоимости реализации ?
Какая автоматика представлена в городе (представительствами, партнерами и пр.)...
Ну и так далее.

Как я понимаю, практические реализации с использованием GPRS были только на Контаре ?


Сообщение отредактировал Lex - 6.11.2007, 11:14

[Костя Дж]

Не полная. Гораздо меньше, чем от производителя оборудования.
Вы лично полностью зависите от своего сотового оператора ?
Перейти на другого сложно ?

Как я понимаю, практические реализации с использованием GPRS были только на Контаре ?

Можно, главное чтоб поздно не было. Если на НГ дежурная бригада и будет трезвой, то сообщение об аварии они полчат спустя час или два.
Видел систему распред. модульных конельных на Контаре, говорят что нормально работет.

[ScrewDriver]

Не полная. Гораздо меньше, чем от производителя оборудования.

Я бы не стал забывать о том, что каналы связи GSM имеют емкость - это раз. Голосовые каналы имеют больший приоритет, чем GPRS это два. Ну и отсутствие гарантии доставки сообщения это три =)

По мне лучше быть зависимым от производителя оборудования, но иметь канал гарантированной доставки

Кстати, посмотрите в сторону X10 и Lon поверх питающей сети, может чего полезного и углядите.

[Костя Дж]

Кстати, посмотрите в сторону X10 и Lon поверх питающей сети, может чего полезного и углядите.

И получаете зависимость от Чубайсов ))))

[Гость_ПремиуМ_*]

16. дешевизна (насколько я понял, к примеру у нас Сименс - 180$ с анетеной, кабелем, БП, с возможностью звонков по нему (просто втыкаешь телефонную трубку в него и "вуа'ля")


Интресно же мне, а сколько будет стоить проект автоматизации 5 ЦТП

[Гость_Long_*]

без ТЗ думаю тут никто ничего тут конкретного не скажет

[boiler]

В свое время хотел реализовать проект с диспетчеризацией на основе SMS, но не хватило времени.

Прикрепленные файлы

 Drawing1.jpg ( 65,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112

 

[Гость_ПремиуМ_*]

Кстати компания "ТЕКОН" представляет свою оригинальную реализацию двухуровневой АСУ ТП теплового пункта, интересно узнать мнения...
Интересно сколько будет стоить такой проект для 5ти ЦТП со сбором данных и управление оборудованием ЦТП по GSM - связи.

[Kass]

без ТЗ думаю тут никто ничего тут конкретного не скажет

Боюсь, что с ТЗ это уже будет конкретика, но за деньги.

[Костя Дж]

Кстати компания "ТЕКОН" представляет свою оригинальную реализацию двухуровневой АСУ ТП теплового пункта, интересно узнать мнения...
Интересно сколько будет стоить такой проект для 5ти ЦТП со сбором данных и управление оборудованием ЦТП по GSM - связи.

На верхнем уровне "Круг"?

[AlexG]

На верхнем уровне "Круг"?

Кстати, в Круг2000 нет никаких функций полезных для обмена по GSM или по радиоканалу, все должно делаться на уровне драйверов или OPC. Как, собственно, у Текона и сделано.

[Mars]

Тут Кузнецов Д.А. уже выкладывал ссылку на свой объект. Повторю:
http://scada.kontar.ru
Язык: русский
Имя: форум
Пароль: 123456
Что 5 таких, что 50 диспетчеризировать - без разницы.
Во сколько встал этот проект заказчику лучше спросить у автора проекта.
На мой взгляд, если нет возможности подключить контроллер к выделенке, то можно использовать ADSL-модем, GSM-модем или CDMA. Из сотовых модемов предпочтительнее CDMA из-за помехоустойчивости, скорости и цены за Мб.

[AndreyM]

Нужно все-таки отметить основные преимущества сотового модема перед радиомодемом:
1)отлаженнность технологии, практически отсутствие производственных косяков и недоработок конструкторов.
2)поддерживаемое оборудование
3)скорость передачи
4)дальность связи
5)СМС (?)
6)простота монтажа\наладки
7)дешевизна (насколько я понял, к примеру у нас Сименс - 180$ с анетеной, кабелем, БП, с возможностью звонков по нему (просто втыкаешь телефонную трубку в него и "вуа'ля"))
8)абсолютно никаких разрешительных док-тов и проблем с этим связанных.
9) технологичность оборудования (всет-ки ради - прошлый век)
ИМХО...

1) у радиосвязи отлаженность технологии ещё выше
2) аналогично п. 1
3) У GSM имеем:
а) CSD (Data в голосовом канале) 56 кбит/с - слишком медленно, невозможность одновременного подключения более чем одной точки, даже в CUGе при достаточно большом количестве точек доступа сильно дороже радиосвязи.
б) SMS - дорого и недленно (по статистике 5% SMS вообще не доходят, а до 20% доходят боле чем через час после отправки)
в) GPRS - до 256 кбит/с (и то только при EDGE, что умеют далеко не все модемы), но ненадёжно так как скорость и вообще возможность поднятия сессии сильно зависит от наличия свободных тайм-слотов на соте - т.е. зависишь не только от работоспособности оператора, но и от количества и активности других его клиентов, что является совсем уж непредсказуемым фактором...
У радиосвязи линк до 2 Мбит/с вполне реален и ни от кого постороннего независим, канал стоит копейки (или совсем бесплатен при использовании любительского диапазона).
4) на ДВ можно хоть с другой страной связаться да и на УКВ есть решения существенно увеличивающие дальность связи - волновой канал и ретрансляторы.
5) как уже говорил - дорого и ненадёжно
6) вот разве что - согласен, грамотно установить и настроить фидер не азбучная задача, ну так на то спецы соотвествующие есть
7) плюс ещё стоимость подключения к оператору радиостанцию можео за 150$ купить, ну плюс ещё сотня на антенну и кабель... на общем фоне 80$ не особо заметная экономия
8) ну вот разве что - преимущество... но какой ценой? IMHO, игра не стоит свечь
9) GSM - ЭТО ТОЖЕ ПРОШЛЫЙ ВЕК!!! если бы ты хотя б за CDMA агитировал, изи за 3G - то б был аргумент, а ктак это пшик... Кстати WiFi - который тоже суть чистый радиоканал, это самый что ни на есть наш век

Как я понимаю, практические реализации с использованием GPRS были только на Контаре ?

С GPRS как раз особых проблем не предвидится - главное что бы модем умел сессию поддерживать самостоятельно (переподнимать автоматом при обрыве), а дальше это ж обычный Ethernet, работать по которому умеют ВСЕ современные контроллеры

[AlexG]

С GPRS как раз особых проблем не предвидится - главное что бы модем умел сессию поддерживать самостоятельно (переподнимать автоматом при обрыве), а дальше это ж обычный Ethernet, работать по которому умеют ВСЕ современные контроллеры

Вы это на практике делали? Модемы с такими функциями существуют, но что-то я не замечаю их широкого распространения и применения

PS: Простоту и достоинства радиоканала вы несколько переоценили. Чтобы использовать мощный и скоростной радиомодем потребуется сначала получить разрешение на использование частоты, иначе нужно использовать маломощный модем в специально отведенном диапазоне частот. Со скоростью тоже все не так гладко.

PPS: О передаче данных в любительских диапазонах забудьте