Тёплый пол от общей гребёнки, Можно ли Опции

[Волжанин]

...Я - проектировщик как и полагается раздела ОВ. Просто опыт рабоы у меня всего два года после института ( и то как и писал несовсем по специальности работаю). Насчёт "нанять, контролировать", вы мне льстите. Я - мелкий шабашник. За два года я сделал две жилых многоэтажки и несколько по мелочи с абсолютно традиционными системами со стальными трубами и последнее разве что ТВЦ...

Я нехочу сказать ничего плохого о вас лично, "шабашники" бывают разные и зазорного абсолютно ничего нету в том, чтобы получать деньги за свою работу. Просто это основные грабли проектировищка - вначале под давлением обстоятельств берешься за "теплый пол" и после подписания договора разбираешься и строишь, потом за систему сбора-возврата конденсата...договор...разобрался...сделал. Потом вроде как бы лестное к тебе отношение - "инженер_всего_на_свете"... и берешься за проектирование технологической линии гемоглобинопровода, или рафинированного масла... тут то и наступает "северный пушистый зверек"... построить то построишь - нету предела возможностям человека загнанного в угол обстоятельствами, но блин, всё же мы не железные...
Вот, я и спросил - можно ли "нанять и контролировать" , а самому в свободное время учиться...учиться...учиться

[Волжанин]

...Я - проектировщик как и полагается раздела ОВ. Просто опыт рабоы у меня всего два года после института ( и то как и писал несовсем по специальности работаю). Насчёт "нанять, контролировать", вы мне льстите. Я - мелкий шабашник. За два года я сделал две жилых многоэтажки и несколько по мелочи с абсолютно традиционными системами со стальными трубами и последнее разве что ТВЦ...

Я нехочу сказать ничего плохого о вас лично, "шабашники" бывают разные и зазорного абсолютно ничего нету в том, чтобы получать деньги за свою работу. Просто это основные грабли проектировищка - вначале под давлением обстоятельств берешься за "теплый пол" и после подписания договора разбираешься и строишь, потом за систему сбора-возврата конденсата...договор...разобрался...сделал. Потом вроде как бы лестное к тебе отношение - "инженер_всего_на_свете"... и берешься за проектирование технологической линии гемоглобинопровода, или рафинированного масла... тут то и наступает "северный пушистый зверек"... построить то построишь - нету предела возможностям человека загнанного в угол обстоятельствами, но блин, всё же мы не железные...
Вот, я и спросил - можно ли "нанять и контролировать" , а самому в свободное время учиться...учиться...учиться

[jota]

Учиться всю хизнь нам ещё Ильич завещал. Но не об этом разговор. Человек договорился на работу, сказал наверно цену, а тут сложности. Хочет подешевле, но не уверен и ищет дешёвый рецепт, а не морали....
Так вот ДЕШЁВЫЙ РЕЦЕПТ.
20м2 без смесителя отопить нельзя. Значит надо разбить на 2-3 контура. Ставите коллекторный ящик на 2- 3 контура. На обратку каждого контура на коллекторе клапан FJVR Dn15 10*-50*С(он не слишком дорогой). Предварительно устанавливаете на 25-30*С
- потом можно менять. Прогреваете пол и уменьшаете или увеличиваете установку клапанов. Таким образом, температура пола будет постоянной, независимо от температуры от котла. В Вами предложенном варианте с ручным регулированием температура пола будет всё время меняться в зависимости от температуры СО.
Тёплый пол в Вашем случае не отопление, а элемент комфорта. Проблема будет если радиаторы отопления без термостатов - возможен перегрев. Если с термостатами, проблемы нет вообще - термостаты учтут дополнительное тепло и, соответственно, уменьшат проток через радиаторы.
Следует учесть, что тёплые полы обладают большой инерцией и досnигают нужной температуры в течение 3 - 5 часов, поэтому вариант: захочет-включит не очень подходит. Полы обычно включаются напостоянно
Описание FJVR посмотрите на сайте Danfoss

[jota]

И ещё, при таком варианте контур укладывать лабиринтом а не змейкой.

[Гость_losь_*]

есть еще вариант, обратку с радиатора заведите на гребеночку т/п, только если на радиаторе не стоит автоматический термовентиль, мое мнение - в коридоре он не нужен, пол будет приемлимой температуры и регулировать ничего не надо, а выключать зак его незахочет, правда решенице надо еще просчитать...

[Гость_Stan_*]

есть еще вариант, обратку с радиатора заведите на гребеночку т/п

Летом как быть? ТП пол будет зависим от СО.

[jota]

Первичный вопрос был: как подключить к отоплению. На круглый год варианты спрашивающему видно не подойдут по цене.

[Гость_losь_*]

ды полюбому от СО подключать собираются, не очень понял притензию, вопрос изначально стоял как дешевле сделать аля теплый пол от СО, можно регулятором, а можно сбить температуру радиатором, так в порядке бреда...

[Гость_Stan_*]

В предбаннике на 20 квадратов можно положить электрокабель - меньше 2 кВт надо. Хозяину нужен ТП, а куда его подключать я думаю по барабану - в СО или в розетку.

[zeman]

не очень понял притензию,

"прИтензия" правильная, при подключении ТП от гребенки отключить радиаторы можно, а если он сидит на обратке - то нельзя.
И вообще считаю, что мы свою благотворную роль сыграли - человек пошел читать справочник. Дальше советовать - толко вредить

[Асинус]

Большое спасибо за такое активное участие.
Но я слегка наврал насчёт 20 кв.м. Точнее упростил: там два так-то помещения, просто одно выходит в другое, поэтому я их и объеденил автоматически. Комната отдыха, а из неё выходит предбанник с сауной, надеюсь сауну топить не надо, она крохотная, и вся в дереве, хоть и у наружной стены. И вместе чуть по менее 20.
И почему б их на общий контур не посадить?
Насчёт посадки ТП на обратку от радиаторов, этот вариант я сразу как-то отмёл, так как для независимой работы пришлось бы нечто вроде байпасса делать, тем более что в доме двух трубка и я хочу на все радиаторы термостаты вешать.
А вот насчёт инертности ТП я точно этот момент упустил, больше по незнанию, поэтому вариант вкл/выкл, как хочет зак-чик ведь действительно будет проблематичен
Как работать термостаты на ТП будут дошло: вобщем надо будет температуру выше требуемой выводить значит, только какой тогда от них будет прок, как предохранители от высокой тем-ры разве что...

И справочник я проштудировал по-диагонали так. Расчёт понял. Но возникают вопросы:
Как ни странно для меня, там нет ни слова об этих самых узлах смешения.
Как мне расчитывать его если вся нагрузка на радиаторах? Дублировать, дробить не могу, накидывать сколько-то процентов, или просто проложить ТП в соответствии с рекомендациями: д-р 20, шаг 300, глубина 30-70. ?
непонятно...
И как вообще может при графике 95-70 получиться 40 хоть при любом побмешивании, только с участием вентиля, тогда смыл от этого подмешивания...?
Вобщем раз есть официальный вариант с термостатом на обратке, буду на него ориетироваться

[Гость_Stan_*]

Большое спасибо за такое активное участие.
или просто проложить ТП в соответствии с рекомендациями: д-р 20, шаг 300, глубина 30-70. ?
непонятно...

Для равномерного прогрева пола диаметр 16,шаг 150-200мм, не менее 45мм от верха трубы.

[jota]

Самый лучший вариант в Вашем случае поставить коллекторный ящик с насосом и термостатным смесителем - есть комплектные ящики. Пол надо считать не на теплопотери, а на температуру пола. В вашем случае 29* - 31*С. Эту теплоту не надо учитывать в общие теплопотери т.к. тёплые полы в этом случае дополнительный комфорт и , если радиаторы с термостатами всё будет в порядке. Расчёт контура отопления ведите на температуру воды 45/35*С (чтобы иметь запас в сторону увеличения) при шаге 15см. - температура пола 31,3*С (70Вт/м2). Общая длина контура 133 м + подводка - слишком длинный - значит делить на 2. Расчёт пола выполняется весьма приблизительно т.к. имеется возможность увеличивать или уменьшать температуру смесителем.
Удачи

[Гость_Stan_*]

Самый лучший вариант в Вашем случае поставить коллекторный ящик с насосом и термостатным смесителем - есть комплектные ящики.

При этом он самый дорогой.

[Гость_Stan_*]

если радиаторы с термостатами всё будет в порядке.

А теперь прикиньте, что может быть, если в одном помещении термостаты закроются. В других помещенниях будет перегрев - тоже придется прижимать. Так можно разбалансировать СО.

[Асинус]

На пред. странице вроде бы уже обозначились, что можно обойтись и без насоса и смешения, используя uniboxы.

"поставить коллекторный ящик с насосом и термостатным смесителем - есть комплектные ящики"

И как их подбирать? Я ж говорю в справочнике ни слова об этих узлах смешивания.
И повторюсь: мне непонятно как может получиться 40 градусов при смешивании теплоносителя с параметрами 95-70? Регулированием расхода? Тогда зачем это смешивание, и термостата достаточно

[Гость_Stan_*]

И повторюсь: мне непонятно как может получиться 40 градусов при смешивании теплоносителя с параметрами 95-70?

Подача перекрывается, а вода гоняется по контуру пока не остынет до 40 или до комнатной температуры.

[jota]

Если читаете справочники 20 летней давности там ничего не найдёте. Ищите информацию в Инете. 2 Юнибокса по цене будут близки к коллекторному ящику с насосом - проверьте по ценникам фирм, потом принимайте решение

[jota]

То Stan
Если на всех радиаторах термостаты-перегрева не будет, расбалансировки при 2-х трубной системе тоже не будет. И вообще, не зная системы, мы занимаемся гаданием на кофейной гуще.
Монтаж системы без проекта (хотя бы эскизного, хотя бы в голове, но правильного) - неизбежные ошибки

[Гость_Stan_*]

расбалансировки при 2-х трубной системе тоже не будет.

Разбалансировка может быть и при 2-х трубной системе.

[mishutka]

Этот вопрос решается очень просто, с помощью трехходового с сервоприводом, подключенного к накладному датчику температуры на 50гр. на подаче, в случае повышения температуры, он дает команду на сервопривод, тот переключает трехходовой и теплоноситель подмешивается с обратки. Делов то.....

[jota]

В работе, как и в жизни всякое может может быть

[mishutka]

Так что JOTA, нечего париться и "гадать на кофейной гуще", у коллеги простейший коттедж, с коллекторной схемой, где на теплые полы, при элементарной автоматике, устанавливаеться именно такая схема, причем очень даже эффективная!!!

[zeman]

Этот вопрос решается очень просто, с помощью трехходового с сервоприводом, подключенного к накладному датчику температуры на 50гр. на подаче, в случае повышения температуры, он дает команду на сервопривод, тот переключает трехходовой и теплоноситель подмешивается с обратки. Делов то.....

У датчика какой гистерезис?

[jota]

То mishutka
Подмешивать кто будет, хозяин? - значит нужен насос, возвращаемся к ранее предложенной мною схеме с 3х клапаном и насосом в коллекторном ящике. Если Вы изобрели новую систему выложите схему и, если Вы правы, я первый Вас поздравлю

[mishutka]

прошу прощения, я не очень внимательно читал ваши предложения, но насколько я понимаю, то насос в любом случае предусматривается на контур теплых полов в предложенном мной варианте, иначе то как??? Скорее всего мы с вами говорим об одном и том же, только не очень понятно про какой такой коллекторный ящик вы говорите?

[jota]

Есть комплектные коллекторные ящики для полового отопления укомплектованные смесительным клапаном и насосом, воздушниками, спускниками, термометрами и т.д. Есть и комбинированные ящики - коллекторы на обычное отопление и рядом коллекторы с 3х клапаном и насосом.
А что, вы лепите по месту?

[Ewgen]

вот такую штуку если очень надо...

Прикрепленные файлы

 Безымянный.JPG ( 7,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[mishutka]

а есть так же коллекторные группы....., это все я прекрасно понимаю, только вот по-моему человек говорил чуточку не про это, он имел ввиду общую гребенку или, как его называют еще, основной распределительный коллектор, иначе зачем так "выражаться", который стоит в этой маленькой котельной этого маленького коттеджика, и он просто не понимает, как ему грамотно выпустить контур на теплые полы, когда у него температура в этой гребенки 90, и насос я предлагал, ставить именно там, а не на каждом этаже в коллекторном шкафу, тем более. Суть в принципе у нас одна эта же, только на мой взгляд, у меня по проще будет.

[jota]

У каждого свои принципы и вкусы. Можно всё монтировать в котельной и тащить 4 трубы (2 - СО, 2 - ТП), а можно только 2-СО.
Если своя котельная, то вообще принимать Т 90*С бессмысленно. Во-первых не все котлы могут выдать. В своих котельных максимум надо брать 80/60*С или 70/55*С. Когда процент ТП больше 30% я вообще предлагаю систему на 55*/40, тогда ТП подключаются напрямую и используется конденсатный котёл с КПД 110-114%. Радиаторы, конечно получаются больше, но система окупается за счёт своей простоты и уменьшения потребления газа

[Ewgen]

или вот так и к ней насос вот так

Прикрепленные файлы

 Безымянный.JPG ( 41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 198
 Безымянный.JPG ( 41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128