Тёплый пол от общей гребёнки, Можно ли Опции

[mishutka]

Полностью согласен на счет температуры теплоносителя, но на счет труб конечно можно и поспорить, но это просто на просто незачем, а вот с КПД вы маху дали:) В паспорте прочитали?

[mishutka]

Полностью согласен на счет температуры теплоносителя, но на счет труб конечно можно и поспорить, но это просто на просто незачем, а вот с КПД вы маху дали:) В паспорте прочитали?

[Ewgen]

а вот насос

Прикрепленные файлы

 Безымянный.JPG ( 8,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129

 

[jota]

КПД котлов считается не абсолютное значение (которое не может быть больше 100%) а по использованию теплоты сгорания топлива - относительное значение без учёта скрытой теплоты фазового перехода. При добавлении этой скрытой теплоты к обычному КПД (90-94%) получается значение больше 100%

[Ewgen]

а можно посчитать...

можно потом получить вот такую штуку

Прикрепленные файлы

 Aqua120_2_0.00.dwg ( 2,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 243
 Безымянный.JPG ( 30,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 169

 

[Асинус]

Что для вас так просто, то я первый раз вижу.
Справочник у меня не 20летней давности, а Wirsbo в пдф формате, который я кстати скачал отсюда. ( Я ж не просто тупо спрашивать стал, а по топикам сначала полазил)
Нет там ни слова не про какое смешивание и насосы.
Я так и понял что в конечном итоге температура будет регулироваться расходом ( т.е термостат регулировать будет), но тогда не понятно на кой нужен насос и смешивание?
А если так нужен, так хоть подскажите как мне эти ящики с насосами подобрать и где их поглядеть/выбрать можно.
Насчё дома тоже повторюсь.
Дом двух этажный двух секционный с мансардой, в одном из помещиний подвала - два котла по 24 кВт работают в паре,
там же и гребёнку я установить собрался, общую на весь дом.
А ТП нужен только на первом этаже. И давайте чтоли я картинку выложу
ТП нужен только в помщениях 9 и 10, при том у окон там радиаторы будут

Прикрепленные файлы

 чертёжик.dwg ( 90,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 213

 

[Ewgen]

нет проблем сам в Wirsbo работаю давайте план первого этажа. Или если есть желание можете получить спецификацию. вот сдесь http://uponor.ru/page.php?pageId=218
правда если насосно смесительный блок будете делать сами то чертежа его не будет а будет схема.


пардон чертеж скачал счас прикину . "качество соответствует скорости "

[Ewgen]

вот получилось очень дорого наверное можно дешевле...

Прикрепленные файлы

 дом_Лист_рабочий_1.jpg ( 105,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 323
 ПЗ.xls ( 42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 286

 

[Ewgen]

согласен кривовато получилось если немного поупражняться можно через бассейн транзитом и все на унибокс повесить. а шаг укладки в бассейне сделать "погуще" только вот если через унибокс то температура возврата в радиаторном отоплении может быть низковата.

[jota]

Для унибокса слишком большой контур, по-моему.
Первый раз вижу, что унибокс в наружной стене

[Ewgen]

а может и не слишком можно 2 - а унибокса

[Асинус]

Ewgen
Большое спасибо. Пойду изучать

[Асинус]

Я прошу прощения, но я мало чего понял, так что придётся опять спрашивать.
Это вы в програме какой-то посчитали?
Тогда поясните плиз ключевые цифры, я запутался в этих сокращениях и таблицах: диаметры не то 16 не то 20, шаг, глубину не видно - качество плохое.
Потом, почему нельзя сделать единый контур на оба помещения, ведь одно из другого выходит?
Почему вы именно в виде спирали сделали ТП, в справочнике рекомендуют змеевиком?
И зачем всё-таки нужен этот насос, если в подвале стоит два котла со встроенными насосами?
Если все-таки подсоеденить контур ТП к общей гебёнке, а на обратке термостат поставить?
И там где вы шкаф расположили, у меня проходят трубы к радиаторам что под окнами, и тоже в полу. Как им разойтись?

[Ewgen]

можно и через терморегулятор типа унибокса это первая фотография. но я думаю (не считал). что одного будет маловато. надо 2. в любом случае возможно значительное падение температуры на обратке этом случае возможна заниженная температура в обратном трубопроводе. а спиралью потому что так было в программе установлено.
воще грубо говоря с баллансировочниками даже лучше. знакомый один воще из китайского металопласта делает а баллансировку китайскими же шаровыми кранами. если на кухне ноги жжет значит нужно одевать тапочки.

[Миша]

Как по мне так либо 2 Unibox`a с регулировкой по температуре воды, либо И ЭТО БУДЕТ ЛУЧШЕ смесительный блок в этом помещении на 2 выхода. Кстати такие естьу Wirsbo
 Безымянный.JPG ( 46,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 194

[Асинус]

Так никто мне и неответил нафига нужны смесительные узлы, если всё равно всё регулируется расходом при помощи термостатов, и зачем насосы специально на контур ТП, если у меня в подвале котлы со встроенными насосами?

[jota]

Насосы нужны для смешивания обратки с подачей для снижения температуры подаваемой в ТП. Степень смешивания т.е. температуру регулирует 3ходовой клапан

[jota]

Если унибокс, насоса не надо, но прикиньте прогонит ли насос через ТП контур

[Ewgen]

с первого раза не получилось вот сегодня было пол часа нарисовал что то.

Прикрепленные файлы

 дом1_Лист_рабочий_1.rar ( 446,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1267
 ПЗ.xls ( 117 килобайт ) Кол-во скачиваний: 175

 

[Ewgen]

а воще говоря если бабосы есть то лучше отдельный контур. если нет то можно унибоксом. или чем то похожим главное чтоб 20 градусов обратно не пришло котел этого не любит

это рекомендую воспользоваться

Прикрепленные файлы

 Безымянный.JPG ( 180,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 291

 

[Асинус]

Ewgen
Вы мне прямо так помагаете! Спасибо.

главное чтоб 20 градусов обратно не пришло котел этого не любит

Так уж не придёт 20 никак коли смешается в гребёнке с обраткой 70 С.О от всех этажей.
Пойду погляжу.

А так я сегодня посчитал по этому Упоноровскому справочнику как они рекомендуют при шаге 300 и трубе 20 получается для т-ры пола 29 вода в системе получилась около 33 градусов. При том я так понял тут совершенно не важно для расчёта, на глубине в 30 или 70 мм лежат трубы, а длинна труб в контуре влияет только на потери давления в системе, в то время как каждый метр трубы в помещении ( в С.О ) даёт лишние ватты тепла. Вообщем какой-то несерьёзный расчёт. Такое впечатление, что я проложу 20ку с шагом 300, что 16 с шагом 200, разницы никакой

[Миша]

я так понял тут совершенно не важно для расчёта, на глубине в 30 или 70 мм лежат трубы,

Важно, важно там даже график есть зависимости коэф. умножаемого на температуру воды от глубины укладки. Просто Упонор по простоте душевной считает, что если рекомендованная глубина укладки 70 мм то и делать все будут 70мм.

а длинна труб в контуре влияет только на потери давления в системе, в то время как каждый метр трубы в помещении ( в С.О ) даёт лишние ватты тепла. Такое впечатление, что я проложу 20ку с шагом 300, что 16 с шагом 200, разницы никакой

Разница будет и весьма серьезная особенно по сопротивлению системы. Что касается теплоотдачи Т.П. то ее считают не с погонного метра трубы спрятаной в полу, а с квадратного метра пола. И зависит теплоотдача от температуры пола. А вот как вы получите нужную температуру зависит от таких факторов как покрытие пола, глубина укладки трубы и диаметр трубы (приблизительно в таком порядке), причем изменение диаметра трубы с 20 на 16 измнит температуру пола max. на 1 градус.
Кстати опять же в методичке есть график отображающий зависимость коэф. умножаемого на температуру воды от диаметра трубы.

Вообщем какой-то несерьёзный расчёт.

И последнее у Упонора есть 2 методички. Она действительно весьма менеджеровского характера и серьезного расчета в ней нет, но есть еще одна (она выложена на российском сайте Упонопа), так вот там очень хорошо представленный расчет. Более серьезный чем у многих других производителей.

[Асинус]

График этот распространяется на высоту выходящюю за пределы 30...70.
Потом, действительно уменьшив д-р с 20 до 16, я увеличиваю т-ру на 2% на 0.7 градуса, а затем уменьшаю шаг с 300 до 200мм и эти же 2% убираю по другому графику.
Разница в десятые доли градуса - от того и несерьёзно. Вон у меня дома в панельной пятине с П-образным стояком, в одной комнате батарея горячая, в моей - еле дыши, и ничего, живём. А тут градус дробим

[Миша]

А я и не говорил, что разница по градусам получается серьезная

[Ewgen]

А вощемто все условно. Но домик маленький поэтому думаю теплый пол свою лепту в общую картину все таки вносит.

[Гость_RPool_*]

Насосы нужны для смешивания обратки с подачей для снижения температуры подаваемой в ТП. Степень смешивания т.е. температуру регулирует 3ходовой клапан

Со встроенными в котёл насосами трёхходовик и насос не попрёт. возможно "зависание" по малому кругу.

[jota]

To RPool
Вы сформулировали новый, неизвестный науке доселе, закон "зависания". Попробуйте опубликовать в журнале, а вдруг?....

[Асинус]

Вот и я не пойму зачем отдельный насос, если в котлах встроеные есть?

[Гость_Stan_*]

Вот и я не пойму зачем отдельный насос, если в котлах встроеные есть?

Встроенный гоняет по котловому контуру, остальные по отопительным.

[Асинус]

Что значит тепловой контур?
Тьфу ты... котловой, то есть

Сообщение отредактировал Асинус - 16.11.2007, 1:52

[Гость_Stan_*]

Что значит тепловой контур?

Какой тепловой? Я про это ничего не писал. Насос на котловом контуре нужен для увеличения температуры в обратной трубе, находится до распределительной гребенки. Насосы на отдельные ветви системы отопления, теплого пола, ставятся после гребенки и узла смешения для циркуляции теплоносителя по каждой ветке в отдельности.