Danfoss, KAN&Oventrop C.O, Делимся опытом, обсуждаем трудности!!! Опции

[Vano]

1) Попробовал прогнать через расчет 53 примера Данфосс СО 3.5 пару примеров - результат везде один - огромное количество ошибок - может быть есть смысл - выложить рельно рабочих пару-тройку проектов, сбалансированных, откорректированных, с чертежами в акаде - чем выкладывать непонятно что?
2) Может ли кто пояснить как расчитывать в OZC теплопотери в подвале? Ведь по СНИП есть 4 зоны на грунте, а в программе - 2. Как считать? Есть ли у кого подсчитанный проект с планом и отметками грунта на плане, который можно или выложить, или выслать на мыло? Заранее спасибо.

Ошибки все равно будут и на отбалансированом проекте.
Но в аковских прогах они подразделяются условно - на те в которые серьезно влияют на на гидравлику и просто информационные - на которые не стоит обращать внимание - например отопительный прибор не выдает требуемой мощности - недостаток 1,5%.
Обычно таких ошибок остается от 30 до 90.
В OZC я ручками набиваю 4 сниповские зоны, не пользуюсь двумя предложенными прогой, то есть подставляю требуемый коэф. в програме для площади каждой из четырех зон.
Могу выложить проект только в Овентропе, в данфоссе давно не работал.

[Vano]

1) Попробовал прогнать через расчет 53 примера Данфосс СО 3.5 пару примеров - результат везде один - огромное количество ошибок - может быть есть смысл - выложить рельно рабочих пару-тройку проектов, сбалансированных, откорректированных, с чертежами в акаде - чем выкладывать непонятно что?
2) Может ли кто пояснить как расчитывать в OZC теплопотери в подвале? Ведь по СНИП есть 4 зоны на грунте, а в программе - 2. Как считать? Есть ли у кого подсчитанный проект с планом и отметками грунта на плане, который можно или выложить, или выслать на мыло? Заранее спасибо.

Ошибки все равно будут и на отбалансированом проекте.
Но в аковских прогах они подразделяются условно - на те в которые серьезно влияют на на гидравлику и просто информационные - на которые не стоит обращать внимание - например отопительный прибор не выдает требуемой мощности - недостаток 1,5%.
Обычно таких ошибок остается от 30 до 90.
В OZC я ручками набиваю 4 сниповские зоны, не пользуюсь двумя предложенными прогой, то есть подставляю требуемый коэф. в програме для площади каждой из четырех зон.
Могу выложить проект только в Овентропе, в данфоссе давно не работал.

[mydmitry]

Я не могу найти русской чугунины. Где мои любимые задвижки??? Может сборник оборудования нужно подгрузить?

[Giedi Prime]

Не верю.

[Гость_OVKT_*]

Оказывается, рассчитанная мною (по спец. договору) в проге DFCO система отопления многоэтажного дома, была смонтирована и успешно работала всю зиму в предыдущем доме. А я и не знал, что запустили отопление, т.к. замечаний не было вообще.
БЕЗОШИБОЧНАЯ 2-трубная горизонтальная попутная система из 580 приборов, 500 кВт на Отопление! 170КБ!

Сообщение отредактировал OVKT - 23.4.2007, 23:21

Прикрепленные файлы

 No_Error.zip ( 168,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 516

 

[svoroponov]

Все помещения с одинаковыми теплопотерями?Интересный дом *lNo_Error.zip

[Гость_Федька_*]

[QUOTE]Привет монтажнику
вместо 95 считать 80??? На кой то тогда в прогах рачитывать, проще на глаз пригинуть, гидравлитка вся полетит
Интересно:
- например коттедж примерно 450-600 квадратов (естественно халтура);
- заказчику нужен котел De Dietrichого у которого максимальная температура воды 70 гр., регулируемая до 90 гр. (смотри описание);
- дом положила бригада, предположим из Молдавии, как обычно швы или не заделаны или сами понимаете.
Вопрос.
Необходимо ли считать "теплогидравлику" принимая температуру на подаче 95 гр.?
Заказчик, если замерзнет, может и обидиться?

Я лично никакого криминала в данном случае не вижу, так гидравлика при заданной дельте температур подачи и обратки ни куда не летит. Во всяком случае у меня.
Просто, увеличивается количество секций радиаторов.

И вообще, извиняюсь перед г-ном Пятаковым, представительство Данфосс.
Они мне прислали и программу и каталоги по почте. Спасибо представительству Данфосс!

[Гость_Федька_*]

Начинал работать в KAN, затем в OVENTROP.
С KAN работал с 2003г. Насколько я знаю, примерно в это время Данфосс заказал подобную программу для себя.
Программа кажется простой, однако надо хорошо знать технологию применения балансировочной и терморегулирующей арматуры Kv, Kvs и т.п. Поэтому, надо внимательно следить за опциями и уставками.
Все что рассчитали проверили на объектах большей частью на коттеджах, магазинах и т.п. Примерно до 100 кВт.
Сверяли в ручную, в принципе все сходится.
После сдачи каждого объекта анализировали сделанное, в принципе ничего идеального нет.
Объектам давно сданы и действительно просматривается теплогидравлическая увязка, если и были проблемы объективно они с программой никак не связаны.
Заказчики, в принципе довольны когда есть нормальная инженерная подготовка объекта.
Что хочется заметить. Если сам не облажаешься в чьё нибудь г__но вляпаешься. Не забывайте про коллег строителей.
Конкретно мне, представляется работать CO Graf лучше чем на глаз или в различных Exel таблицах. Про другие программы пока ничего не скажу. Разбираюсь с Magicad, Uponor.
С Данфосс CO Graf работаю недавно, заказчик забил их оборудование.
Отсутствие программы OZC несколько напрягает. Так как в остальных программах можно взять данные теплотехнического расчета и вставить в CO Graf.
В целом, по мнению многих это наиболее простая и быстро осваиваемая из расчетных программ, тем более бесплатная.
А Данфосс это не конторка, а мировой концерн, там например есть много систем автоматизации применительно к судовой автоматике и т.п., еще в 1993 г. столкнулся.
В целом.
Со временем работая с программой начинаешь привыкать и выдаешь объекты довольно быстро.
При этом многоэтажку бывает проще сделать чем коттедж. За счет функции размножения этажей, блоков и т.п. Это большое преймущество.
Когда учился, Игнатова Татьяна Витальевна фирма KAN высказалась, что чем больше работаешь с программой тем больше находишь для себя нового. Полностью с ней согласен.
В принципе программа сделана профессионалами, хоть и по Европейским стандартам.
А закон Ома что в Европе, что в России один и тот же.

[Гость_OVKT_*]

Надо бы нам провести Конкурс работ, выполненных в Данфоссе.
Спонсором взять Данфоссчиков, приз - 5 штук RTD-G для однотрубки.
Сейчас наши будут рисовать красивые незаурядные схемы. Моя школа!

Сообщение отредактировал OVKT - 23.4.2007, 21:52

[Евгения-Петрозав...]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста что надо ставить в графе водоемкость источника тепла (Данные/общие/параметры источника тепла), если теплоснабжение осуществляется от ТЭЦ а в проектируемом здании есть тепловой пункт и теплообменник. И можно ли такие системы расчитывать.

[Вован (Киев)]

Я нули там ставлю и считаю себе многоэтажку! В итоге получаю сопротивление системы и объем теплоносителя (которые в дальнейшем нужны для подбора оборудования ИТП)! Если для коттеджа, то забиваю сопротивление котла и его объем! А считать систему отопления на заданый перепад давлений помоему в этой программе невозможно!

[ГОСТь]

Все делают так:
dP = 0
V = 0
dPрасп - оставляйте графу пустой. как было сказано выше, получите реальное сопротивление системы.

[Евгения-Петрозав...]

Спасибо

[Гость_Гость_Jon_*]

Помогите разобраться программа Danfoss подбирает на расход (510800 Вт и T1=122 T2=70 C) трубу с условным диаметром 80, в расчетах выдает 4,851 кг/с и скорость 0,92 м/с, линейные потери 150 Па/м .
Мне кажется она завышает расход!! ?
Проверьте ее пожалуйста в других программах!!!

[Вован (Киев)]

а что эт у вас за система 122/70 С ????

[Гость_Гость_Jon_*]

122/70 это по тех заданию , я тоже удивился ! в своей программке у меня получается меньший расход , даже не знаю кому верить ?!

[А.В.]

Помогите разобраться программа Danfoss подбирает на расход (510800 Вт и T1=122 T2=70 C) трубу с условным диаметром 80, в расчетах выдает 4,851 кг/с и скорость 0,92 м/с, линейные потери 150 Па/м .
Мне кажется она завышает расход!! ?
Проверьте ее пожалуйста в других программах!!!

Так Вы что сами не можите в ручную пересчитать чтоли, одна формула, минута расчета:
(0,86*510800/(122-70))/3600=2,3466 кг/с

Добавлено - 16:33
Что-то Вы не то делаете, проверял и не раз программа нормально считает. Щас попробую на вышем примере.

Добавлено - 16:40
Внес данные, нормально программы посчитала
G=2,332 кг/с
W=0,454 м/с
R=39,1 Па/м
dn=80

[А.В.]

Поменяйте версию на 3.5 (На форуме в программах есть).

[Гость_Гость_Jon_*]

Спасибо разобрался, в общих данных у меня дельта одна у потребителя другая

[shev]

Дорогой OVKT! Я Вас попрошу не распостранять чужие расчеты! А как же авторство?

[Гость_OVKT_*]

Некоторые подаренные расчётки стёр, ладно.
Но безошибочные делают только наши.
Вопросы ко всем: а вы делаете без_ошибочно? (НОЛЬ сообщ. об ошибках).
У вас есть Сертификаты об обучении? Всем спасибо!

[shev]

Да мне на жалко расчетов, просто можно было бы и сослаться на автора Да, расчеты есть безошибочные, с нулевыми ошибками, причем большой дом. А сертификат какой Вам нужен? Программа Данфосса распространяется бесплатно, только умей ей пользоваться! Не обижайся!

[Гость_OVKT_*]

Пренебрежение документальным подтверждением знаний удручает.
Я например любой целенаправленный визит оформляю договорно.
Конечно, КАЖДЫЙ договор имеет свою меру... фиктивности, но всё же...
Если Сертификаты штампуют, "значит, это кому-то нужно"?
Даю ссылку на автора: В.В. Маяковский.

Сообщение отредактировал OVKT - 23.4.2007, 23:18

[Vano]

Некоторые подаренные расчётки стёр, ладно.
Но безошибочные делают только наши.
Вопросы ко всем: а вы делаете без_ошибочно? (НОЛЬ сообщ. об ошибках).
У вас есть Сертификаты об обучении? Всем спасибо!

АЙ ОВКТ поймите же что цель проекта - работающая эффективная система, за эту работу и платит нам Заказчик.
Нет я не делаю без ошибочно, я делаю с Не критичными ошибками. Потому как нет передо мною такой цели сделать без ошибок, а есть цель сделать вентиляцию, отопления и кондиционирования объекта.

[Гость_OVKT_*]

Не следует мешать в кучу: проекты, заказчиков и программы.
Да, есть заказчики, но есть и... более дорогие заказчики.
Чтобы иметь авторитет виртуальный и реальный, надо посещать семинары, особенно те, где дают Свидетельства.
Повышение квалификации надо оформлять документально, даже если договор фиктивный (но эффективный), не требующий финансов, игра такая.
И в любой момент Свидетельсва могут стать Доказательством повышения квалификации. Не забывайте, что есть Мастер-классы АВОК.

[Vano]

ОВКТ - вспомнилась поговорка - хохол без лычек, что мужик без ......

[Vano]

Некоторые подаренные расчётки стёр, ладно.
Но безошибочные делают только наши.
Вопросы ко всем: а вы делаете без_ошибочно? (НОЛЬ сообщ. об ошибках).
У вас есть Сертификаты об обучении? Всем спасибо!

Нет мы не делаем расчеты в данфосс, так чтобы совсем не было ошибок, ибо это невозможно, потому что если так сделать мы пустим Заказчика по миру - потому как Данфосс рекомендует устанавливать кроме термостатических вентилей, еще и автоматические регуляторы и даже не на стояках а на каждой подводке к прибору.
Нет сертификата об обучении у нас нет, в нашем офисе всегда запас бумаги, в том числе и мягкой.
У нас есть дипломы об окончании ВУЗов, Лицензии, и договора на полгода вперед.

Добавлено - 14:59

Оказывается, рассчитанная мною (по спец. договору) в проге DFCO система отопления многоэтажного дома, была смонтирована и успешно работала всю зиму в предыдущем доме. А я и не знал, что запустили отопление, т.к. замечаний не было вообще.
БЕЗОШИБОЧНАЯ 2-трубная горизонтальная попутная система из 580 приборов, 500 кВт на Отопление! 170КБ!

Скачал проект - только трафик потратил
Коментарии и это Ваши так безошибочно проектируют?
Интересный домик - все, абсолютно все помещения и на разных этажах и кухни и комнаты с одинаковыми теплопотерями в 1000 Вт.
Все помещения одинакового размера, соответственно все ветки одинаковой длины.
Все тр-ды прямые без поворотов по горизонтали.

Вывод нет проекта - нет системы - соответственно нет ошибок.

[Гость_OVKT_*]

Вышележащий безошибочный - это просто показательный, просто для примера был дан. Но неожиданно для самих себя, сейчас сделали безошибочный реальный, который сейчас выслали на проверку в Данфосс.
Странно, когда люди утверждают что "обучались" у Данфоссчиков, а Сертификатов нету...
У нас тоже есть дипломы, даже фотокопии закачены в ящик, иногда требуют. Даже копии трудовой книжки закачены, благо, есть что показать, мол, не только в конторе просиживали...
Требуйте Сертификаты!

[Вован (Киев)]

У меня вот есть сертификат KAN-овский об обучении...... а толку с него....никто никогда и не заикался

[AAANTOXA]

Сорри за Off но не удержался - встретил карикатурку специально для ОВКТ :

Прикрепленные файлы

 image009.jpg ( 43,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Гость_OVKT_*]

И подпись: "я не гинеколог, но посмотреть могу".

Сообщение отредактировал OVKT - 26.4.2007, 19:59