Danfoss, KAN&Oventrop C.O, Делимся опытом, обсуждаем трудности!!! Опции

[Inchin]

А смысл? Софт считал так, после обновления стал считать (рабочую точку насоса) заметно по-другому. Что значит, что доверять этой цифре (больше) нельзя. Дешевле положиться на запас в х-ке насоса и надеяться, что величины закр. клапанов посчитаны правильно.
...
Нет таких людей. Если бы они были -- они бы знали ответ.

Никто заранее не знает ответ. Чтобы знать ответ - нужно разбираться детально. А на это нет времени. Ведь это не пять минут.

У меня была подобная ситуация. И вроде проверял все установленные параметры два раза.
Но в результате оказалось, что причина расхождений всё-таки была в разных параметрах установленной арматуры. Производитель софта поменял пропускную способность термоклапанов Джакомини R415PTG, а также сам нашел, на четвертом круге проверки, что изменил параметры.

[Inchin]

А смысл? Софт считал так, после обновления стал считать (рабочую точку насоса) заметно по-другому. Что значит, что доверять этой цифре (больше) нельзя. Дешевле положиться на запас в х-ке насоса и надеяться, что величины закр. клапанов посчитаны правильно.
...
Нет таких людей. Если бы они были -- они бы знали ответ.

Никто заранее не знает ответ. Чтобы знать ответ - нужно разбираться детально. А на это нет времени. Ведь это не пять минут.

У меня была подобная ситуация. И вроде проверял все установленные параметры два раза.
Но в результате оказалось, что причина расхождений всё-таки была в разных параметрах установленной арматуры. Производитель софта поменял пропускную способность термоклапанов Джакомини R415PTG, а также сам нашел, на четвертом круге проверки, что изменил параметры.

[lazybird]

У меня была подобная ситуация. И вроде проверял все установленные параметры два раза.

Я подсовывал базу от пред. версии -- без разницы: в ПиР режиме считает явно по-другим принципам.

[valen_tain]

Доброго времени суток.
Подскажите, как выставить настройку встроенного клапана в конвекторе типа VK (программа KAN CO).
При расчете автоматом ставит маленький авторитет клапана (в помещении 05).
Файл прилагаю.
Спасибо

Прикрепленные файлы

 __________.rar ( 11,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[mafon]

Уважаемые форумчане, помогите советом
Считаю себе систему. В ОЗЦ расчитал теплопотери, теперь в СО ломаю голову.
Планирую на двух жилых этажах радиаторы Керми панельники с термоголовками как основное отопление+теплые полы по всей площади только для комфорта, чтобы босиком ходить.
Требуется сделать так, чтобы теплые полы можно было вообще отключить и жить только на радиаторах
Как это правильно задать в программе?

Как я вижу это все:
Поставить 99% мощности на радиатор, а 1% на ТП, при этом в ТП жестко задать шаг и диаметр, чтобы он выдавал нужную Т на поверхности.
Прога все посчитает, поругается на перетоп.
Но смущает, что в реале, при большом запасе мощности радиаторов и работающем ТП, радиаторы практически все время будут зажаты клапанами почти в ноль.
Насколько это критично? Ведь программа часто выдает красные ошибки по избытку давлений, когда радиаторы подобраны с настройкой клапанов n=1.

[77sergey]

аудитор СЕТ кто-нибудь пробовал? интересны отличия...

Сообщение отредактировал 77sergey - 7.11.2018, 13:39

[vadik88]

Есть у кого нибудь обновление Audytor C.O. 6.0 Pro от 27.09.2018? Был бы очень благодарен.

Сообщение отредактировал vadik88 - 7.11.2018, 20:46

[Inchin]

...Требуется сделать так, чтобы теплые полы можно было вообще отключить и жить только на радиаторах
Как это правильно задать в программе?

Один из вариантов: Рассчитать всё с нормальным режимом работы ТП. Потом перенести итоги в данные. Далее посмотреть сколько дают тепла контуры ТП, добавить эти величины к теплопотерям помещений, и далее считать с другими теплопотерями. Типоразмеры ОП подбирать уже вручную.

...
Но смущает, что в реале, при большом запасе мощности радиаторов и работающем ТП, радиаторы практически все время будут зажаты клапанами почти в ноль.

Используйте конденсационный котел с работающей погодозависимой автоматикой.

А вообще не понимаю зачем нужно не учитывать мощность ТП? Как тогда возможно будет подсчитать температуру поверхности ТП?

ТП ведь все равно будут давать примерно от 30 до 60% необходимого тепла для усредненного дома в средней полосе РФ.

...
Ведь программа часто выдает красные ошибки по избытку давлений, когда радиаторы подобраны с настройкой клапанов n=1.

Так задача и состоит в том, чтобы не делать ошибок. Ведь ошибается не программа, а пользователь. Программа пытается подобрать настройки арматуры для увязки колец. И подобрать под все это потом рабочую точку насоса.

Чтобы в районе настроек n=1 не высвечивалась диагностика по неувязке колец, уменьшайте гидросопротивление системы (чтобы рабочая точка насос была меньше), увеличивайте диаметры магистралей, уменьшайте дельту Т на ОП (где в кольцах арматура не может дать нужную Kv). Или подбирайте арматуру с более широким диапазоном преднастройки Kv.

Короче добивайтесь, чтобы угол наклона кривых пьезометра был более пологий.

Сообщение отредактировал Inchin - 8.11.2018, 9:52

[mafon]

и еще такой вопрос, в выбранном газовом настенном котле подключение 3/4, а программа считает магистраль до распределителя 1". Т.е. перед котлом будут муфты переходные.
Так делают на практике? Или в программе жестко задавать эту магистраль 3/4. Кстати при этом прилично возрастает необходимый напор насоса...

[Inchin]

и еще такой вопрос, в выбранном газовом настенном котле подключение 3/4, а программа считает магистраль до распределителя 1". Т.е. перед котлом будут муфты переходные.
Так делают на практике? Или в программе жестко задавать эту магистраль 3/4. Кстати при этом прилично возрастает необходимый напор насоса...

Можно пошутить?

- "Вызывает антирес, и еще такой разрез! Как у вас там ходють бабы? В панталонах? Или без?"
- Йес!
(с) Филатов

https://youtu.be/CXEPdcwIXFI?t=78

Сообщение отредактировал Inchin - 8.11.2018, 12:22

[Inchin]

Есть у кого нибудь обновление Audytor C.O. 6.0 Pro от 27.09.2018? Был бы очень благодарен.

Извините, что отвечаю не по существу. Но очень заинтересовало, зачем Вам нужен именно файл обновления за конкретное число, вместо того, чтобы просто обновить программу?

[lazybird]

и еще такой вопрос, в выбранном газовом настенном котле подключение 3/4, а программа считает магистраль до распределителя 1". Т.е. перед котлом будут муфты переходные.
Так делают на практике?

Монтируют нужные муфты/футорки и т.д.

[Inchin]

Монтируют нужные муфты/футорки и т.д.

Чего, чего? Поясните свою мысль в терминах гидравлики, пожалуйста.

[mafon]

Чего, чего? Поясните свою мысль в терминах гидравлики, пожалуйста.

ну суть в том, что котел стоит в прихожей 1этажа, а распределитель в подвале, и насосу легче толкать вниз через два метра 1" трубы, чем через 3/4.

Сообщение отредактировал mafon - 8.11.2018, 13:52

[vadik88]

Извините, что отвечаю не по существу. Но очень заинтересовало, зачем Вам нужен именно файл обновления за конкретное число, вместо того, чтобы просто обновить программу?

В последнем обновлении Sankom удалил Comisa из баз программы.

[lazybird]

Чего, чего? Поясните свою мысль в терминах гидравлики, пожалуйста.

Тянут 1" переходя с котловых 3/4

[Inchin]

Тянут 1" переходя с котловых 3/4

Смотря какое удельное падение давления будет в трубах от котла. Какая скорость будет в трубах и какие авторитеты термоклапанов.

Иногда имеет смысл делать ду трубы от котла 1", хотя выхода из котла на 3/4". И иногда и нет смысла.

[lazybird]

Иногда имеет смысл делать ду трубы от котла 1", хотя выхода из котла на 3/4". И иногда и нет смысла.

Человек сказал, что ПО ему 1" посчитало и что в этом случае делать.

[Inchin]

Человек сказал, что ПО ему 1" посчитало и что в этом случае делать.

ПО мало ли что насчитает. Желательно еще подумать, целесообразно ли "насчитало" ПО.
ПО может и 10 Па/м насчитать, а может и 550 Па/м (про скорость уж пока молчим). В этом случае правим диаметры вручную.

Сообщение отредактировал Inchin - 11.11.2018, 8:21

[lazybird]

Поменяйте на гидроразделитель без насоса. А уже к гидроразделителю поставьте какую-нибудь нейтральную (для подбора режима насоса) насосную группу, типа Валтек VT.010 где не нужно выбирать марку насоса.
И уже потом, в насосной группе сможете выставить располагаемый напора в поле "dP насоса".

Добрый день.

Не получается. Игнорирует она значение в dP насоса. Группа выбрана, насос "подобрать", в поле 34500 Па -- на выноске через дробь число/ноль. А в "эксплуатационном давлении насоса" ноль.

Сообщение отредактировал lazybird - 26.11.2018, 21:56

Прикрепленные файлы

 vt010.png ( 16,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[Inchin]

Не получается. Игнорирует она значение в dP насоса. Группа выбрана, насос "подобрать", в поле 34500 Па -- на выноске через дробь число/ноль. А в "эксплуатационном давлении насоса" ноль.

Такое ощущение, что после ГР установлен насос, а не насосная группа. Выложите файл в формате Аудитор СО.

Ниже в примере скан. Насосная группа выделена голубым цветом. Ниже в таблица в поле dPнасос, вместо значения "Рас" можно указать располагаемый напор.

 ____________________01.jpg ( 441,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83

[lazybird]

Такое ощущение, что после ГР установлен насос, а не насосная группа. Выложите файл в формате Аудитор СО.

Загрузил.

Прикрепленные файлы

 dp7_min_v3.rar ( 37,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Inchin]

Загрузил.

Посмотрел. Располагаемый напор устанавливается.

 ____________________01.jpg ( 339,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

[Inchin]

Загрузил.

Советы и критика нужны?

[lazybird]

Посмотрел. Располагаемый напор устанавливается.

Возможно я что-то не так понимаю. На выноске насоса два значения напора: требуемое и располагамое. Если выбран насос, то в распологаемом будет факт. Если не выбран, то будет 0. В таблице свойств внизу окна программы поле dP показывает требуемый напор, а поле dPe -- располагаемый. В аттаче насос выбран и ПО показывает числа и там и сям.

А вот если я не выбираю насос, но в поле dP параметров насоса ввожу располагаемый напор, то везде остаются нули, а не введенное мною число.

Или как я увижу, что по считает именно мой напор, что я ввел в окне проектирования?

Советы и критика нужны?

Даже и не знаю, по факту я уже все собрал и запустил, поменять можно только настройки, но что и где плохо узнал бы)))

Сообщение отредактировал lazybird - 28.11.2018, 13:11

Прикрепленные файлы

 co_1.png ( 27,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Inchin]

...
А вот если я не выбираю насос, но в поле dP параметров насоса ввожу располагаемый напор, то везде остаются нули, а не введенное мною число.
...

Не пойму, что Вы делаете не так.


 ____________________02.jpg ( 410 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

[lazybird]

Не пойму, что Вы делаете не так.

У меня на выноске два значения напора: требуемый и располагаемый. У Вас один. Эти два значения суть dP и dPe в таблице в окне с результатами расчетов. Если я выберу конкретный насос, то во втором будет реальное значение напора, обеспечиваемое выбранным насосом. И на моей выноске будет два числа -- и в полях с итогами будет два значения.

И я полагал, что если я уже в окне "данные" в св-вах насоса пропишу dP и оно появится как dPe в окне итогов. И будет по нему считаться. А так я вижу в окне итогов только данные рассчитанные, а не введенный мною факт.

[Inchin]

У меня на выноске два значения напора: требуемый и располагаемый. У Вас один. Эти два значения суть dP и dPe в таблице в окне с результатами расчетов. ...

Возможно, что у нас разные версии Аудитора СО 6.0 от разных дат выпуска. У меня от 30 марта 2018.
У меня в на выноске только одно значение напора и расхода.

Смотрю сначала, какой минимально необходимый напор вычисляет программа, например дельта Рнасос=РАС (рассчетная). Получаю на итогах на выноске значение минимально необходимого напора в 28333 Па (2,97 м.в.с) в необходимым расходом 3,22 м3/ч. В таблице значение Ре равно 0.

Затем ставлю реальный располагаемый напор (какой желаю) дельта Рнасос=35 кПа (3,67 м.в.с). Получаю на итогах на выноске одну величину напора 35 кПа (3,67 м.в.с) и требуемый расход 3,22 м3/ч. В таблице дельта Ре при этом равно 0 (у меня эта величина называется "эсплуатационное давление, создаваемое насосом").

Если я выберу конкретный насос, то во втором будет реальное значение напора, обеспечиваемое выбранным насосом. И на моей выноске будет два числа -- и в полях с итогами будет два значения.

В программе марку насоса не выбираю. Оставляю значение "Определить рабочую точку". Потому, что далеко не всегда выбор конкретного насоса оптимален при выборе в программе. Например, прога позволяет поставить в насосную группу только Грюндфос Альфа2. А если мне нужен Грюндфос Альфа2L или Вило Йонос Пико??? Насос и сам легко подберу, зная характеристики насосов. Да и в случае асинхронного насоса, будет проще найти нужные настройки перепускного клапана на ЗУ (байпасе).

И я полагал, что если я уже в окне "данные" в св-вах насоса пропишу dP и оно появится как dPe в окне итогов. И будет по нему считаться. А так я вижу в окне итогов только данные рассчитанные, а не введенный мною факт.

А в данных не меняю значения по умолчанию. Меняю значения в конкретных насосах и в конкретных насосных группах. Хотя там значения должны иметь мЕньший приоритет, чем значения непосредственно вручную вписанные на схемах. Но не пробовал определить, где приоритет выше.

А считает сопротивление труб и настройку балансировочной арматуры (и прочее), у меня программа (при моих настройках), исходя из либо минимально необходимого напора насоса, либо исходя из значения вручную прописанного располагаемого напора насоса.

Сообщение отредактировал Inchin - 29.11.2018, 12:18

[lazybird]

На выноске у меня два значения давления потому, что если в окне итогов два раза на выноске кликнуть, то можно поменять формат ее и добавить туда экспл. давление насоса и/или другие поля/значения.

В общем одна версия от 15-09-2017 работает так: если ей прописать в dP число, то она требуемое давление на выноске уменьшает на это число. А версия от 28-09-2018 вообще игнорирует поле dP.

Очень пятнистое Солнце)))

[Ram48rus]

Граждане, есть ли у программы возможность считать кольцевые схемы? Чёт у меня не получается((
Скриншот

[lazybird]

Может гидрострелок навставлять?))