Danfoss, KAN&Oventrop C.O, Делимся опытом, обсуждаем трудности!!! Опции

[juzzi]

Хочу рассчитать систему отопления из регистров гладких труб. Но если не указываю потребителя, программа не считает, если указываю как "другой потребитель" и пишу 0 ватт, чтобы посчитались только теплопотери с труб, что собственно и требуется, то программа также не понимает, что их нужно считать и думает, что раз у потребителя мощность 0 Вт, то и отапливать его не надо. Как рассчитать эти регистры? Как обмануть программу? Может есть где-то функция, например, задать рабочую точку насоса и тогда программа сможет рассчитать потери с труб регистров и магистралей?

Используйте регистр из каталога отопительных приборов. Программа обсчитает его так же как и другой отопительный прибор.

[juzzi]

Хочу рассчитать систему отопления из регистров гладких труб. Но если не указываю потребителя, программа не считает, если указываю как "другой потребитель" и пишу 0 ватт, чтобы посчитались только теплопотери с труб, что собственно и требуется, то программа также не понимает, что их нужно считать и думает, что раз у потребителя мощность 0 Вт, то и отапливать его не надо. Как рассчитать эти регистры? Как обмануть программу? Может есть где-то функция, например, задать рабочую точку насоса и тогда программа сможет рассчитать потери с труб регистров и магистралей?

Используйте регистр из каталога отопительных приборов. Программа обсчитает его так же как и другой отопительный прибор.

[89630854403@mail...]

Здравствуйте, впервые считаю систему отопления в программе Данфос и вылезает такая ошибка "начало участка находится на 0.05 м выше конца предыдущего участка, исправьте высоту участков" меняла уже все что можно, но ошибка не уходит (она единственная).

[Inchin]

Нужно было поменять радиатор на внутрипольный конвектор. Прошу подсказать в чем проблема. Не присоединяется внутрипольный (канальный) конвектор. Программа Аудитор СЕТ 7.2.

 изображение_2024_06_06_114305545.png ( 78,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38


И прикладываю файл в формате Аудитора -  ПК_01_04_03.rar ( 67,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Сообщение отредактировал Inchin - 6.6.2024, 11:46

[vo3dyx]

Нужно было поменять радиатор на внутрипольный конвектор. Прошу подсказать в чем проблема. Не присоединяется внутрипольный (канальный) конвектор. Программа Аудитор СЕТ 7.2.

 изображение_2024_06_06_114305545.png ( 78,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38


И прикладываю файл в формате Аудитора -  ПК_01_04_03.rar ( 67,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

Ув. Inchin, добрый день!

Полагаю, проблема в используемом типе подключения ОП. Приложил файлы png "до" и "после" - изменил тип подключения ОП. Теперь подключается.

Прикрепленные файлы

 до.png ( 32,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 после.png ( 28,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[lazybird]

Никто не может подсказать по SET? План1 отрисован, аксонометрия рисуется, а вот развернутой плоской схемы нет. Когда она вообще появляется? Проект считается, но работать без плоской схемы невозможно.

[Giedi Prime]

Добрый день.

Подскажите, кто-то сравнивал результаты расчётов и полученные настройки регулирующей арматуры (балансировочники, автоматические регуляторы перепада давления) в версиях Данфосс С.О. 3.8 и 7.2(3) ?
А то есть мнение что вроде как конструктив вентилей поменялся и, соответственно, настройки (расчёты) тоже.

[armfits]

Доброго времени суток!
Возник вопрос по Аудитору версии 7.3 - отрисовал двухтрубную систему отопления, в которой стояки отопления находятся в разных местах (пикрил 1).
А при добавлении регулятора перепада давления программа мне выдает:
1) Регулятор давления РИД-APT-R3 5-25 не может находиться на несимметричном участке [COPOW /].

Что ему не нравится? Или я совершил принципиальную ошибку?

На стояках поставить не могу из-за того, что длины импульсной трубки не хватит...

Прикрепленные файлы

 пикрил_1.png ( 29,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Inchin]

Всем привет!

Если есть желание покритиковать, выкладываю проект отопления детского сада. Может быть кто-то что-то новое для себя найдет.

Странно. Не получается загрузить ни одного файла...

Файлы загружаются, а потом при переходе в управление загруженными файлами, система говорит "не загружено ни одного файла"...




Сообщение отредактировал Inchin - 18.3.2025, 5:30

[Inchin]

Еще попытка загрузить файл проекта.

 01_07_04.zip ( 247,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

[Inchin]

Доброго времени суток!
Возник вопрос по Аудитору версии 7.3 - отрисовал двухтрубную систему отопления, в которой стояки отопления находятся в разных местах (пикрил 1).
А при добавлении регулятора перепада давления программа мне выдает:
1) Регулятор давления РИД-APT-R3 5-25 не может находиться на несимметричном участке [COPOW /].

Что ему не нравится? Или я совершил принципиальную ошибку?

На стояках поставить не могу из-за того, что длины импульсной трубки не хватит...

1. Переделывайте попутку на тупиковую.

2. Зачем там АРПД? Все прекрасно можно сбалансировать и без них. Вот недавно проект школы переделывал. Стояло около 8 АРПД. Требуемый входящий перепад был 28 м.в.с. После переделки АРПД не потребовались вообще. Требуемый перепад входящий упал до 3 м.в.с.

3. Ну так переместите АРПД на правильные места. Хотя они и не нужны.

Добивайтесь правильной топологии. И успех придет.

Сообщение отредактировал Inchin - 21.3.2025, 17:16

[Inchin]

Если кто хочет покритиковать или увидеть новое, могу выложить проект школы.

[juzzi]

Если кто хочет покритиковать или увидеть новое, могу выложить проект школы.

Критиковать конечно нет, вы уже мастер спорта в этом ПО. Выкладывайте, такое многим будет полезным.
P.S. Для какой версии программы этот расчет?

[Inchin]

Критиковать конечно нет, вы уже мастер спорта в этом ПО. Выкладывайте, такое многим будет полезным.
P.S. Для какой версии программы этот расчет?

Спасибо за комплимент. Но критика всегда полезна. Думаю, что нужно учиться всегда. Жизнь идет вперед, поэтому если стоишь на месте, то оказываешься отстаешь от жизни. И мог все равно ошибок наделать.
Да и опять отгадываю загадку с топологией и АРПД. Хочу снизить необходимый входящий напор с 5 до 3 м.в.с. Авторитеты сразу поднимаются. Замучали эти авторитеты. Буду всем ставить термоклапаны с авторегулировкой расхода. Пусть раскошеливаются (представьте цену 200 штук термоклапанов с АРР).
Зато с АРР можно ляпать простейшую топологию. А не как посмотрите в выкладываемом проекте изгалялся умучивался в очередной раз. Это еще упростил топологию, но в предудыщем варианте требуемый входящий перепад был меньше, но топология сложнее. И заметьте, обошелся без АРПД. Монтажники стонут и ноют от моей топологии.

Вот проект в архиве  ВШ02_01_05.zip ( 1,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5
-

Версия 7.2 от августа 2000 года.

Сообщение отредактировал Inchin - 31.3.2025, 12:45

[armfits]

1. Переделывайте попутку на тупиковую.

2. Зачем там АРПД? Все прекрасно можно сбалансировать и без них. Вот недавно проект школы переделывал. Стояло около 8 АРПД. Требуемый входящий перепад был 28 м.в.с. После переделки АРПД не потребовались вообще. Требуемый перепад входящий упал до 3 м.в.с.

3. Ну так переместите АРПД на правильные места. Хотя они и не нужны.

Добивайтесь правильной топологии. И успех придет.

Спасибо, дорогой пользователь!

1) В итоге действительно систему переделал на тупиковую, т. к. с данными расположениями стояков СО это наилучший вариант.

2) Задание ГИПа -"раз стоят термоголовки, то нужно обвязать стояки автоматическими балансирами"... Коллеги тоже считают, что она там не нужна, но против ничего не попишешь.

3) Да, так и сделал, но вопрос все равно открыт... что такое "несимметричный участок трубы"? перечитал СП, СНиПы и несчастные тех описания автоматических балансировочных клапанов марок Herz, Ридан и Giacomini, но ответ так и не нашел...

[Inchin]

Спасибо, дорогой пользователь!

1) В итоге действительно систему переделал на тупиковую, т. к. с данными расположениями стояков СО это наилучший вариант.

2) Задание ГИПа -"раз стоят термоголовки, то нужно обвязать стояки автоматическими балансирами"... Коллеги тоже считают, что она там не нужна, но против ничего не попишешь.

3) Да, так и сделал, но вопрос все равно открыт... что такое "несимметричный участок трубы"? перечитал СП, СНиПы и несчастные тех описания автоматических балансировочных клапанов марок Herz, Ридан и Giacomini, но ответ так и не нашел...

1. Не всегда конечно тупиковая лучше попутки, но в большинстве случаев. И головняка меньше.

2. Ну не все могут есть консервированные помидоры, потому что не у всех голова в горлышко банки пролазиет. Спросите для прикола ГИПа, где оно собирается добыть входящий перепад 20 м.в.с, если ТСО может дать только 5 м.в.с. или даже только 2? Пусть высысывает из пальца.

3. Затрудняюсь текстом объяснить, нужна демонстрация моего экрана вам. Можете позвонить мне по ватсу, указанному в профиле, проконсультирую.

Вот пришел "проект" на аудит и переделку, как раз была ошибка с "нессиметричными участками трубы". -  мусор.zip ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1


Вот переделал вчерновую, исправил расположение АРПД, какой то промежуточный вариант высылаю, где уже исправил расположение АРПД, но еще не удалил все АРПД -  Школа_Севастополь_01_05_нужный_вход_перепад_3_56.zip ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3


Откройте оба варианта, сравните, и поймете.

[armfits]

Вот пришел "проект" на аудит и переделку, как раз была ошибка с "нессиметричными участками трубы". -  мусор.zip ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1


Вот переделал вчерновую, исправил расположение АРПД, какой то промежуточный вариант высылаю, где уже исправил расположение АРПД, но еще не удалил все АРПД -  Школа_Севастополь_01_05_нужный_вход_перепад_3_56.zip ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3


Откройте оба варианта, сравните, и поймете.

У меня от такого внушительного списка ошибок глаза на лоб лезут....

По поводу файла с объективным названием "мусор" что-либо конструктивное сказать трудно, честно говоря

Прикрепленные файлы

 screenshot20250331153920.png ( 112,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Inchin]

У меня от такого внушительного списка ошибок глаза на лоб лезут....

По поводу файла с объективным названием "мусор" что-либо конструктивное сказать трудно, честно говоря

А вам и не нужно ошибки исправлять. 3Д, топологию и данные можно же посмотреть. В этом варианте АРПД неправильно расположены. В другом присланном варианте - правильно.

А про мусор.... Он и есть мусор.

[Inchin]

Вот нашел еще промежуточный вариант. АРПД перенесены, чтобы схема заработала. Но все равно неверно расположены, поэтому перепады на некоторых термоклапанах достигают 183 кПа. При допустимом до 25-35. И нужный входящий перепад остался 27 м.в.с. Да и остальное еще предстояло исправлять.

 Школа_Севастополь_01_02.zip ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3


Сообщение отредактировал Inchin - 1.4.2025, 9:15

[Inchin]

Спасибо, дорогой пользователь!

2) Задание ГИПа -"раз стоят термоголовки, то нужно обвязать стояки автоматическими балансирами"... Коллеги тоже считают, что она там не нужна, но против ничего не попишешь.

АРПД не всегда целесообразно применять. Но иногда приходится.
Пример, сначала делаете без АРПД. Из-за топологии, разной многоэтажности (с большим количеством этажей) и прочих причин, перепады на термоклапанах получаются от 500 до 200 000 Па. И чтобы сделать нормальные перепады и авторитеты и приходится делить систему на разные участки с помощью АРПД. Перепады на термоклапанах должны быть 10-25 кПа (если позволяет то до 35 кПа). Авторитеты от 0,3

Есть пример. Школу разбил на шесть участков с помощью АРПД. Но необходимый входящий перепад увеличился с 3 до 6 м.в.с. Конечно интервал перепадов на термоклапанах стал поменьше, а значения авторитетов побольше. Но в данном случае можно было обойтись и без этого. Если интересно, могу выложить файл Аудитора СЕТ.

Но и без АРПД перепады не превосходили 34 кПа что для Данфосса допустимо. А совсем низкие авторитеты вылечил увеличением расхода через ОП. В одном месте пришлось поставить термоклапаны с АРР. Данфос Ra-Dv. Но сами подсчитайте, что дешевле один такой клапан или шесть АРПД на немаленькие диаметры под дн50.

Сообщение отредактировал Inchin - 1.4.2025, 9:53

[armfits]

В одном месте пришлось поставить термоклапаны с АРР. Данфос Ra-Dv.

Это вообще вещщьь. Жаль, что в Россию пока не ввозят, а адекватные аналоги не встречаются (

А совсем низкие авторитеты вылечил увеличением расхода через ОП.

Вот про эти фокусы можно поподробнее, пожалуйста)

[Inchin]

1. Это вообще вещщьь. Жаль, что в Россию пока не ввозят, а адекватные аналоги не встречаются (

2. Вот про эти фокусы можно поподробнее, пожалуйста)

1. Вроде давно уж продают даже в розницу.

2. К примеру стоял ОП тип 11-50, ставим 10-30. Авторитет термоклапана увеличивается. Так как увеличивается перепад на клапане.

Результат на скрине. А был авторитет около 0,1 до этого.

 Термоклапан_авторитет_01.jpg ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

[armfits]

был авторитет около 0,1 до этого.
 Термоклапан_авторитет_01.jpg ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

Довольно интересно получается. И у меня в этой же степи вопрос - страдает ли при этом коэффициент затекания? Или одной рукой Вы меняете размер ОП, а другой подкручиваете расход?

И немного о своих баранах - проблема со скоростью теплоносителя вот в этой системе с радиаторами и теплыми полами. Объем системы 200 с лишним литров, а котел (который заказчик уже приобрел [зачем он это сделал без проекта - другой вопрос]) по паспорту 80 л. Мне кажется, я что-то делаю не так, а что - понять не могу.

На некоторых контурах теплого пола и на всех радиаторах слишком маленькая скорость теплоносителя по мнению этой чешской чудопрограммы.

Теплый пол рисовал, держа в руках Р НП АВОК 4.4-2013

На некоторых контурах теплого пола и на всех радиаторах слишком маленькая скорость теплоносителя по мнению этой чешской чудопрограммы.

Теплый пол рисовал, держа в руках Р НП АВОК 4.4-2013

Файл, походу, не поддерживается...

Прикрепленные файлы

 ЧД.rar ( 243,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[Inchin]

1. Довольно интересно получается. И у меня в этой же степи вопрос - страдает ли при этом коэффициент затекания? Или одной рукой Вы меняете размер ОП, а другой подкручиваете расход?

2. И немного о своих баранах - проблема со скоростью теплоносителя вот в этой системе с радиаторами и теплыми полами. Объем системы 200 с лишним литров, а котел (который заказчик уже приобрел [зачем он это сделал без проекта - другой вопрос]) по паспорту 80 л. Мне кажется, я что-то делаю не так, а что - понять не могу.

3. На некоторых контурах теплого пола и на всех радиаторах слишком маленькая скорость теплоносителя по мнению этой чешской чудопрограммы.

Теплый пол рисовал, держа в руках Р НП АВОК 4.4-2013

4. Файл, походу, не поддерживается...

1. Вроде нет понятия как коэф.затекания в двухтрубных системах. Расход да. Вы можете уменьшить остывание в ОП к примеру с 20 до 5 гр, увеличив расход. Увеличится авторитет термоклапана.

2. Скорость нужно конечно контролировать, но в основном она не влияет. Влияет расход.

3. "Маленькая" - это сколько? Смотря на каких участках скорость смотрите. Аудитор - польская программа.

4. В чем не поддерживается?

[Inchin]

2. Скорость нужно конечно контролировать, но в основном она не влияет. Влияет расход.

Конечно скорость нужна не меньше примерно 0,1 м/с на горизонтальных участках, чтобы не было завоздушивания. Или прокладывать трубы с уклонами.

[Inchin]

Теплый пол рисовал, держа в руках Р НП АВОК 4.4-2013

Файл, походу, не поддерживается...

Понял так, что теплорасчет выполнялся. Посмотрите в нем какие теплопотери от окна и наружной стены. А откос дает только 217 Вт.
Думаю, что будут конвективные сквозняки.

Напрасно надеетесь обойтись в отоплении только теплыми полами, без радиаторов. У вас дом не в Южной Италии.

Многие делали так и все потом сожалели. В том числе человек из той же Казани, пять лет страдал, пока не сделал наконец радиаторную часть отопления.

 Теплый_откос_01.jpg ( 2,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17


И котел конденсационный?

И вообще мне проект не нравится. Много ошибок. Уж извините. Вы же критики хотели или только похвал? Для первой пробы пера - получилось хорошо, для нормального проекта - плохо. Зато немного разобрались в Аудиторе.
Не стоило экономить на том, на чем нельзя экономить.

Сообщение отредактировал Inchin - 2.4.2025, 8:29

[armfits]

Конечно скорость нужна не меньше примерно 0,1 м/с на горизонтальных участках, чтобы не было завоздушивания. Или прокладывать трубы с уклонами.

Да, рабочий вариант. У меня часто появляются проблемы такого рода. Пытался ее решить уменьшением типоразмера диаметра трубы, но в таком случае появлялись проблемы по типу сопротивлений на трубах. Можно чем-нибудь еще, кроме уклона и попыткой уменьшить диаметр, ее решить?

И вообще мне проект не нравится. Много ошибок. Уж извините. Вы же критики хотели или только похвал? Для первой пробы пера - получилось хорошо, для нормального проекта - плохо. Зато немного разобрались в Аудиторе.
Не стоило экономить на том, на чем нельзя экономить.

Тут согласен, он довольно странный.

И котел конденсационный?

Нет, традиционный

А откос дает только 217 Вт.
Думаю, что будут конвективные сквозняки.

Напрасно надеетесь обойтись в отоплении только теплыми полами, без радиаторов. У вас дом не в Южной Италии.

И это логично! Но заказчик говорит, что не хочет использовать ни радиаторы, ни конвекторы у этого откоса. Ни в какую.

[Inchin]

1. Да, рабочий вариант. У меня часто появляются проблемы такого рода. Пытался ее решить уменьшением типоразмера диаметра трубы, но в таком случае появлялись проблемы по типу сопротивлений на трубах. Можно чем-нибудь еще, кроме уклона и попыткой уменьшить диаметр, ее решить?

2. Тут согласен, он довольно странный.

3. Нет, традиционный

4. И это логично! Но заказчик говорит, что не хочет использовать ни радиаторы, ни конвекторы у этого откоса. Ни в какую.

1. Не встречал таких проблем. Увеличиваете расход - увеличивается скорость. Если удельное падение слишком велико - увеличиваете диаметр.
Пример на скрине ниже. Расходы, скорости и удельные падения указаны на этикетках. Где то можно поднять скорость, а где-то нельзя (например подводка к радиатору РТЦ 11-50 0,4м). Что мешает делать уклоны или надеятся что воздух растворится сам?
 Уклоны_необходимость_01.jpg ( 1,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9


3. А традиционный это конденсационный или нет? Традиции они разные бывают и у всех.

4. При чем здесь именно этот откос? Теплый откос там вообще нужен как козе баян. Что мешало сделать в ТП краевые зоны?
А если будет отапливаться только теплыми полами - встанет на костыли и будет ходить со страшными болями. Жить то ему.
Одни терминаторы вокруг, которые не болеют и не дышат.
Печальный опыт одних, ничему не учит других. Они думают, что болеют и умирают только другие.

Сообщение отредактировал Inchin - 2.4.2025, 10:02

[Inchin]

Могу изменить и довести проект до хорошего состояния.

[Inchin]

А если будет отапливаться только теплыми полами - встанет на костыли и будет ходить со страшными болями. Жить то ему.

Конечно это если температура поверхности ТП будет превышать санитарные нормы +26 градусов. Бывает ведь живут и с ТП с температурой поверхности под 40 градусов и даже свыше.

В показанном же проекте немного выше нормы вроде бы не больше 28, но этому проекту я бы не верил. Ошибок много.

[armfits]

Понял так, что теплорасчет выполнялся. Посмотрите в нем какие теплопотери от окна и наружной стены. А откос дает только 217 Вт.
Думаю, что будут конвективные сквозняки.

Решил основательно пересчитать этот момент, и возник вопрос по этому поводу.

Считал в своем студенческом Элькате это дело и вышло, что внутренняя температура окна (забыл упомянуть, что это витрина высотой 2,41 м) 14 с половиной градусов Цельсия.

 разница.png ( 18,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Сразу побежал проверять эту температуру по СанПиН 2.1.2.2645-10 САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ ПРОЖИВАНИЯ В ЖИЛЫХ ЗДАНИЯХ И ПОМЕЩЕНИЯХ, а там указана разница температур только наружных стен (не более 3 градусов) и полов (не более 2).

Это что получается, окна относятся к стенам? Или у них другая нормируемая величина?

Этому проекту я бы не верил. Ошибок много.

Вот здесь можно, пожалуйста, поподробнее. В силу моей компетенции у меня не очень острый глаз на очевидные и не очень ошибки ...