Danfoss, KAN&Oventrop C.O, Делимся опытом, обсуждаем трудности!!! Опции

[Inchin]

Решил основательно пересчитать этот момент, и возник вопрос по этому поводу.

1. Считал в своем студенческом Элькате это дело и вышло, что внутренняя температура окна (забыл упомянуть, что это витрина высотой 2,41 м) 14 с половиной градусов Цельсия.

[attachment=165671:разница.png]

Сразу побежал проверять эту температуру по СанПиН 2.1.2.2645-10 САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ ПРОЖИВАНИЯ В ЖИЛЫХ ЗДАНИЯХ И ПОМЕЩЕНИЯХ, а там указана разница температур только наружных стен (не более 3 градусов) и полов (не более 2).

Это что получается, окна относятся к стенам? Или у них другая нормируемая величина?



2. Вот здесь можно, пожалуйста, поподробнее. В силу моей компетенции у меня не очень острый глаз на очевидные и не очень ошибки ...

1. Температура внутренней поверхности стеклопакета наверное. Она тоже очень важна. Потому, что если вы не задумывались, у человека нет органа чувств, способного ощущать величину температуры. Тема отдельного разговора. И голосом.
По хорошему температура внутр.поверхности стеклопакета должна быть от 18 градусов. Тогда появится ощущение тепла даже при той же температуре воздуха.

Вам же говорил о теплопотерях всего окна. Ниже скрин. Окно выделено зеленым. Теплопотери 286 Вт. Вот и теплый подоконнник должен давать почти столько же. Или другой ОП под окном. Плюс стена ближайшая дает 112 Вт теплопотерь. Вот и считайте сколько нужно тепла, чтобы отсечь холодные потоки.
 ТЕПЛЫЙ_подоконник_01.jpg ( 842,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


А реально ваш теплый подоконник будет давать около всего лишь 100 Вт тепла. Поэтому и говорил, что он как козе баян. Просто понты.

Окна относятся к теплозаграждениям. У меня в расчете взята теплопроводность окна по стеклапакету по СП - 2,17

2. Ошибок много. И грубейших. Можно сделать аудит. Расписать списком. Но это не 5 минут делать.

Даже сильное подозрение, что теплорасчет был фейковый. Как это так у вас в некоторых помещених нет теплопотерь? Может температура рассчитана из теплопоступлений с соседних помещених? Тогда обозначалось бы по другому. САми то смотрели какой недогрев помещений?
А начать нужно с котла. Как он перенесет температуру на обратке +36 градусов? Насос не даст нужного расхода. И еще несколько десятков ошибок.

[Inchin]

Решил основательно пересчитать этот момент, и возник вопрос по этому поводу.

1. Считал в своем студенческом Элькате это дело и вышло, что внутренняя температура окна (забыл упомянуть, что это витрина высотой 2,41 м) 14 с половиной градусов Цельсия.

[attachment=165671:разница.png]

Сразу побежал проверять эту температуру по СанПиН 2.1.2.2645-10 САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ ПРОЖИВАНИЯ В ЖИЛЫХ ЗДАНИЯХ И ПОМЕЩЕНИЯХ, а там указана разница температур только наружных стен (не более 3 градусов) и полов (не более 2).

Это что получается, окна относятся к стенам? Или у них другая нормируемая величина?



2. Вот здесь можно, пожалуйста, поподробнее. В силу моей компетенции у меня не очень острый глаз на очевидные и не очень ошибки ...

1. Температура внутренней поверхности стеклопакета наверное. Она тоже очень важна. Потому, что если вы не задумывались, у человека нет органа чувств, способного ощущать величину температуры. Тема отдельного разговора. И голосом.
По хорошему температура внутр.поверхности стеклопакета должна быть от 18 градусов. Тогда появится ощущение тепла даже при той же температуре воздуха.

Вам же говорил о теплопотерях всего окна. Ниже скрин. Окно выделено зеленым. Теплопотери 286 Вт. Вот и теплый подоконнник должен давать почти столько же. Или другой ОП под окном. Плюс стена ближайшая дает 112 Вт теплопотерь. Вот и считайте сколько нужно тепла, чтобы отсечь холодные потоки.
 ТЕПЛЫЙ_подоконник_01.jpg ( 842,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


А реально ваш теплый подоконник будет давать около всего лишь 100 Вт тепла. Поэтому и говорил, что он как козе баян. Просто понты.

Окна относятся к теплозаграждениям. У меня в расчете взята теплопроводность окна по стеклапакету по СП - 2,17

2. Ошибок много. И грубейших. Можно сделать аудит. Расписать списком. Но это не 5 минут делать.

Даже сильное подозрение, что теплорасчет был фейковый. Как это так у вас в некоторых помещених нет теплопотерь? Может температура рассчитана из теплопоступлений с соседних помещених? Тогда обозначалось бы по другому. САми то смотрели какой недогрев помещений?
А начать нужно с котла. Как он перенесет температуру на обратке +36 градусов? Насос не даст нужного расхода. И еще несколько десятков ошибок.

[Inchin]

Немного потрудился.

 ЧД_02_ред_ВИ_02___10001___Итоги.pdf ( 666,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

[armfits]

Немного потрудился.

 ЧД_02_ред_ВИ_02___10001___Итоги.pdf ( 666,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

ОГО....

[Inchin]

Разминка.

 ЧД_04_03_ред_ВИ___10001___Итоги.pdf ( 791,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

[Inchin]

И это логично! Но заказчик говорит, что не хочет использовать ни радиаторы, ни конвекторы у этого откоса. Ни в какую.

Так его никто и не заставляет. Не хочет ставить ОП, пусть не ставит. Будет замерзать и жить со сквозняками.
В помещениях нужны еще ОП. Он может хотеть и на луну пешком запрыгнуть. Хотеть то не вредно. Пусть хочет.

Нужно пересчитывать теплопотери. А не эту ерунду оставлять. Кто такие температуры в помещениях придумал? Заказчик что-ли? Наверное морж или памятник. В ванной комнате +15 градусов - рехнутся можно. Ничего помоется разок так - поумнеет.
Начитаются на форумхаусах всякого бреда неучей и начинают проектировщика поучать законам физики.

Сообщение отредактировал Inchin - 4.4.2025, 13:12

[armfits]

Так его никто и не заставляет. Не хочет ставить ОП, пусть не ставит. Будет замерзать и жить со сквозняками.
В помещениях нужны еще ОП. Он может хотеть и на луну пешком запрыгнуть. Хотеть то не вредно. Пусть хочет.

Нужно пересчитывать теплопотери. А не эту ерунду оставлять. Кто такие температуры в помещениях придумал? Заказчик что-ли? Наверное морж или памятник. В ванной комнате +15 градусов - рехнутся можно. Ничего помоется разок так - поумнеет.
Начитаются на форумхаусах всякого бреда неучей и начинают проектировщика поучать законам физики.

Самое смешное за день - обсуждали с монтажником и заказчиком что будем делать. Монтажник сказал, что сам все раскидает и никакие проекты ему не нужны. Думаю, на этом вся история заканчивается.

Но вот что интересно - заказчик сказал, что хочет сделать по своей первоначальной задумке - у витринного окна (помещение 2) пустить теплый пол в краевую зону отдельным контуром 10-барной трубой. По моим расчетам это негативно сказывается на остальных контурах - либо на этом милиметрическом контуре слишком маленькая скорость теплоносителя, либо в двух других слишком большое удельное давление (>250 Па/м). Правильно ли это с точки зрения тепломассопереноса (с учётом того, что на гидравлику все чихали)?

[Inchin]

1. Самое смешное за день - обсуждали с монтажником и заказчиком что будем делать. Монтажник сказал, что сам все раскидает и никакие проекты ему не нужны. Думаю, на этом вся история заканчивается.

2. Но вот что интересно - заказчик сказал, что хочет сделать по своей первоначальной задумке - у витринного окна (помещение 2) пустить теплый пол в краевую зону отдельным контуром 10-барной трубой. По моим расчетам это негативно сказывается на остальных контурах - либо на этом милиметрическом контуре слишком маленькая скорость теплоносителя, либо в двух других слишком большое удельное давление (>250 Па/м). Правильно ли это с точки зрения тепломассопереноса (с учётом того, что на гидравлику все чихали)?

1. Это давно известно, что только монтажники умные, а проектировщики дебилы. И заказчики так думают. Заказчикам нужно вляпаться по самое не хочу, когда всю систему переделают - поумнеют. Они наивные думают, что монтажники им переделывать будут.

2. Заказчик тоже "умнее" проектировщика. Напридумывал глупостей, которые ему нисколько не помогут. Чтож заказчик то такой умный, что не может понять, что дело ни в отдельности контура ТП, ни в давлении допустимом для трубы?

Дело то там простое - не хватает тепла, которое может дать ТП (при соблюдении сан.норм). У них почти киловатта не хватает для отопления, а они глупые измышлизмы придумывают. Пусть все полы слюнями измажет - может теплее будет. Вбабахает температуру поверхности ТП свыше +40 - тогда тепла хватит. Но уж а то что ходить будет на костылях со страшными болями - так сами этого хотели. Монтажник наверняка так и сделает. Ходить будут в валенках, чтобы ноги не жгло.

Наверное, хотят из одной шкуры сшить семь шапок. Неистребима тяга к халяве. Пока не наедятся этой халявы - не поймут ничего.

Сообщение отредактировал Inchin - 4.4.2025, 14:17

[Inchin]

Хочется заказчику быть обманутым монтажником - ему никто не запрещает. Пусть и далее занимается глупостями. Ищет кто ему в его доме изменит законы физики.
Ведь Жить то ему.

А мне эти глупости разбирать уже неинтересно.

[Inchin]

Постоянно те заказчики, которые сделали у себя панорамные окна в пол, начинают плакать от дороговизны канальных конвекторов. Но подумать об этом, прежде чем принимать решение делать такие окна почему то никто не хочет.
И потом ляпают такое безобразие.

 f752f923cebe7b1e6f77e10d6fd7158b.jpeg ( 76,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

[Inchin]

Но вот что интересно - заказчик сказал, что хочет сделать по своей первоначальной задумке - у витринного окна (помещение 2) пустить теплый пол в краевую зону отдельным контуром 10-барной трубой. По моим расчетам это негативно сказывается на остальных контурах - либо на этом милиметрическом контуре слишком маленькая скорость теплоносителя, либо в двух других слишком большое удельное давление (>250 Па/м). Правильно ли это с точки зрения тепломассопереноса (с учётом того, что на гидравлику все чихали)?

Скорость, потери давления - это уже все потом нужно обсуждать. Главное, что с метра ТП не получить больше 50-60 Вт (при соблюдении норм на температуру поверхности). Ну нет площади разместить достаточное количество кв.метров ТП в этой комнате!

Так что пусть раскошеливаются на канальные конвекторы или привыкают к костылям. А то видите ли они не хотят конвекторы!
И привыкают к моржеванию, ибо придется распаренному из ванны стоять на сквознячке +15 градусов.

Ничего лучше не сделаешь. Пересчитывать теплопотери и ставить еще ОП.

 ЧД_04_04_04_02___10001___Итоги.pdf ( 952,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

[Inchin]

Будет что интересное в формате Аудитора - выкладывайте. Сделаем разминку для мозгов.

[Inchin]

Могу и я выложить многое. Запрашивайте, может у меня есть по интересующей тематике, тогда выложу.

[Inchin]

Если кому интересно и/или полезно, выкладываю финальный результат (насколько смог и нашлось желания) в формате Аудитор СЕТ 7.3 (приходится в архиве)

 ЧД_04_04_04_02.zip ( 261,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


Кто нибудь смотрел проект детсада? Выложить финальный результат, где вместо 8 НСУ для ТП только 2?. Делал для себя, монтажники же всегда лучше проектировщика понимают как нужно сделать, они там вообще чуть ли не ленинградку забабахали, точнее двухтрубку без возможности балансировки с сотней ОП на каждую тупиковую ветку. Хотя сами прикиньте по деньгам, 8 НСУ ТП плюс 8 балансировочных клапанов превращаются в 2. На сколько рублей экономия?

[armfits]

Будет что интересное в формате Аудитора - выкладывайте. Сделаем разминку для мозгов.

Да, был у меня один интересный вопрос по Аудитору.

Есть задание на курсовой проект с заданным объемом отопления здания промышленного назначения. Отопление исключительно воздушное.
Занимались когда-нибудь таким или похожими проектами в Аудиторе?

[armfits]

Если кому интересно и/или полезно, выкладываю финальный результат (насколько смог и нашлось желания) в формате Аудитор СЕТ 7.3 (приходится в архиве)

Кто нибудь смотрел проект детсада?

По поводу проекта школы - вот этот элеваторный узел просчитывается в Аудиторе?

 элеватор.png ( 39,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37


А если ставить просто "ДРУГОЙ ИСТОЧНИК ТЕПЛА" без вот этих выкрутасов, то как он считает? Как напрямую из теплосети?

[Inchin]

По поводу проекта школы - вот этот элеваторный узел просчитывается в Аудиторе?

 элеватор.png ( 39,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37


А если ставить просто "ДРУГОЙ ИСТОЧНИК ТЕПЛА" без вот этих выкрутасов, то как он считает? Как напрямую из теплосети?

Насколько знаю, Аудитор не умеет рассчитывать элеваторы. Это не элеватор, а гидрострелка. Вместо нее в данном случае можно посчитать пластинчатый теплообменник (поэтому и расш.бак нарисован). На входе от ТСО поставил балансировочный клапан, чтобы не ронять перепад давлений в трассе ТСО. Насосы подбираются индивидуально по напору и расходу, а не те которые указаны.

Для школы нужно еще и ограничить температуру теплоносителя до +75 градусов. Как раз на теплообменнике температура и может упасть до нужной величины. Воспользуйтесь программой расчета пласт.теплобменников от производителя.

Просто источник тепла и установлен. Имеется в виду вход с трассы от ТСО.

[armfits]

Кто-нибудь пытался обновлять библиотеки арматуры в Аудиторе? Попытался поискать инфу на англоязычных сайтах, но как такового обновления библиотек, кажется, нет...

Может, у кого-нибудь получилось это сделать вручную?

[Inchin]

Кто-нибудь пытался обновлять библиотеки арматуры в Аудиторе? Попытался поискать инфу на англоязычных сайтах, но как такового обновления библиотек, кажется, нет...

Может, у кого-нибудь получилось это сделать вручную?

Говорили что якобы можно, но не объяснили как. Так и не уверен, что это возможно. Например, в версию 7.3 вставить библиотеку от 7.2

[Inchin]

Кто может дать инсталляцию версии СЕТ 7.3 посвежее?

[Ramoo]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста возможно ли в программе danfoss 3.8 co узнать перепад давления обозначенный на рисунке. Спасибо.

Не получается загрузить сам файл проекта (говорит что мне запрещено такое грузить)...

Прикрепленные файлы

 Снимок_экрана_2025_04_26_201651.png ( 25,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Inchin]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста возможно ли в программе danfoss 3.8 co узнать перепад давления обозначенный на рисунке. Спасибо.

Не получается загрузить сам файл проекта (говорит что мне запрещено такое грузить)...

В архиве загружайте.
Явно не покажет. Но видно же рабочую точку насоса.

Сообщение отредактировал Inchin - 26.4.2025, 20:47

[Ramoo]

В архиве загружайте.
Явно не покажет. Но видно же рабочую точку насоса.

С архивом получилось, спасибо.
Понял, то есть мне нужно взять рабочую точку насоса и отнять падение на трёхходовом клапане, правильно?

Прикрепленные файлы

 MAX_HF.7z ( 5,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Inchin]

С архивом получилось, спасибо.
Понял, то есть мне нужно взять рабочую точку насоса и отнять падение на трёхходовом клапане, правильно?

Не было необходимости смотреть падение на трехходовом у меня.

Ведь нужно знать только рабочую точку насоса НСУ ТП и настройки балансировочных клапанов для каждого контура на коллекторе ТП?
Падения давления в каждом отдельном контуре ТП прога показывает.

[Ramoo]

Не было необходимости смотреть падение на трехходовом у меня.

Ведь нужно знать только рабочую точку насоса НСУ ТП и настройки балансировочных клапанов для каждого контура на коллекторе ТП?
Падения давления в каждом отдельном контуре ТП прога показывает.

Согласен что рабочая точка - основное.

Я просто не очень понял как программа вычисляет местные коэффициенты сопротивления на узле смещения. Жаль что нет нормальной справки по каждому узлу. Оказалось что на трубопроводы подключенные к узлу смещения (вентиль 3ёх ходовой) программа накидывает местные сопротивления узла смешения.

Собрал простую схему, чтобы разобраться:
слева - точка питания
по центру - узел смешения (вентиль 3ёх ходовой)
справа - другие потребители

Интересно возможно ли откорректировать эти местные сопротивления по каждому узлу...

Прикрепленные файлы

 Снимок_экрана_2025_04_27_154210.png ( 11,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Inchin]

Я просто не очень понял как программа вычисляет местные коэффициенты сопротивления на узле смещения. Жаль что нет нормальной справки по каждому узлу. Оказалось что на трубопроводы подключенные к узлу смещения (вентиль 3ёх ходовой) программа накидывает местные сопротивления узла смешения.

Собрал простую схему, чтобы разобраться:
слева - точка питания
по центру - узел смешения (вентиль 3ёх ходовой)
справа - другие потребители

Интересно возможно ли откорректировать эти местные сопротивления по каждому узлу...

Прога показывает какой перепад на трехходовом. Но не понятно между какими точками трехходового из трех.

 НСУ_ТП.jpg ( 1,19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13

[Inchin]

Согласен что рабочая точка - основное.

...

У вас НСУ на коллекторе ГР или отдельно на магистрали? Балансировочный установлен?

Выложите схему в Аудиторе. Прошлая выкладка битая.

[Inchin]

По поводу нижевыложенной схемы написали:

"Очень плохая схема, из 70-х прошлого века.
Сразу можно сказать где будут холодные помещения."

 3d_001_кадрирование.jpg ( 1,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 42


Как это понимать? Кто покритикует?

[Inchin]

Вылезает критическая ошибка "Участок вместе с другими участками не связаны ни с одним источником".
Прошу подсказать в чем моя ошибка.
Сделано в версии Аудитор СЕТ 7.2 от августа 2020 года.

 исходник_системы_отопления_ред_ВИ_04.zip ( 1,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2

[Inchin]

По поводу нижевыложенной схемы написали:

"Очень плохая схема, из 70-х прошлого века.
Сразу можно сказать где будут холодные помещения."

 3d_001_кадрирование.jpg ( 1,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 42


Как это понимать? Кто покритикует?

А ГИП заказчика потребовал стояковую однотрубную систему в этой школе. Но так, чтобы на каждом стояке было по 6-8 радиаторов. Только сцепкой как понимаю такое уродство можно реализовать? Но сцепку Аудитор считать не умеет.

С огромным скандалом удалось уговорить на стояковую двухтрубку. Но согласился только на попутку. Тупиковая его не устроила категорически. Ведь дырки на чердак пропадают! Будут по пластунски по чердаку ползать - воздух спускать со стояков. На втором этаже спускники их не устроили.

Если интересно - выложу хоть схему, хоть файл в Аудиторе. Хоть и то и другое.

[Inchin]

В техническом задании сказано, что требуется строго коллекторно-лучевая схема. Причем коллекторы должны быть только в котельной.

Сделал два варианта, во втором все-таки разнес коллекторы из котельной. Стало почти на километр трубы меньше, а это от ляма рублей.

 229_3d_4000.jpg ( 1,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22
 2284_3d_02.jpg ( 1,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12


Прошу посоветовать и или покритиковать. Архивы с файлами в формате Аудитор СЕТ.

 МКс_02_02_09_коллекторы_в_котельной.zip ( 834,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


 МКс_02_02_08_04_показ_другой_схемы_убран_радиатор.zip ( 813,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Сообщение отредактировал Inchin - 8.7.2025, 9:19