Воздушное отопление Опции

[aero]

Здравствуйте! пересмотрел много тем про воздушное отопление,но так и не нашел ответа. Вопрос таков- расчитал теплопотери здания, воздухообмен взял по нормам. Считаю температуру приточного воздуха для отопления. Какая разность допустима между tпр и tвн? У меня разброс дельта t от 3 до 40*C (уменьшение температуры производиться увеличением расхода воздуха?). И еще..При расчете тепловой нагрузки следует брать чистые теплопотери, или с учетом теплопоступлений(люди, освещение и т.д.)

[aero]

Здравствуйте! пересмотрел много тем про воздушное отопление,но так и не нашел ответа. Вопрос таков- расчитал теплопотери здания, воздухообмен взял по нормам. Считаю температуру приточного воздуха для отопления. Какая разность допустима между tпр и tвн? У меня разброс дельта t от 3 до 40*C (уменьшение температуры производиться увеличением расхода воздуха?). И еще..При расчете тепловой нагрузки следует брать чистые теплопотери, или с учетом теплопоступлений(люди, освещение и т.д.)

[jota]

Непонятно где и какие темы Вы смотрели. Воздушное отопление проектируется не под дом, а дом проектируется под воздушное отопление - это обязательное условие.
Это слишком обширная тема для того чтобы объяснять даже профессиональному проектировщику, который не владеет минимумом информации по этой теме - по Вашему посту это очевидно.
Если немного ориентируетесь в англ. советую посмотреть Канаду, в Европе - чехов
Проблема обычно в том, что задумывают воздушное отопление тогда, когда уже готов архитектурный проект или даже построена коробка - уже предложить ничего нельзя.
Так что, совет со стороны: просвещайтесь потом заходите на форум с конкретными вопросами, а может и всем расскажете что-то новое.
С уважением.

[genset]

Привет!

Не так все и плохо. Если опираться на СНиП 41.01.2003 то все формулы для воздушного отопления там есть. Не забудьте резервный агрегат (вентилятор) и схему его аварийного включения. Надо учесть, что в ночное время агрегат должен перключиться на экономичный режим(температура в помещении 12гр).
Не забудьте расчитать температуру воздуха на дальнем участке, т.к. температура воздуха при его движении по воздуховоду падает и Вы можете не получить достаточную температуру на выходе из решетки. Если здание многоэтажное потребуется определить разрегулирование. Подробно это описано в справочнике Богословского Глава VII.

В Европе для ВО не рекомендуется увеличивать температуру выше +36гр из решеток. Для складов и др ерунды можно поднять до 60гр, но струю воздуха надо направлять так чтобы ассимиляция происходила вне зоны людей. Рекомендую программу фирмы Halton/. Проверьте кратности. Германский Shrag не рекомендует поднимать кратность выше 4-5 крат.

ВО работает там где нет больших требований к движению воздуха(магазины склады гаражи...



Да! Еще не забудте! При воздушном отоплении без рециркуляции не обойтись, забор воздуха снизу из рабочей зоны, подача лучше сверху.

[jota]

Я понял. что вопрос был о жилом доме, а не производственном, складском и т.п. Для этих помещений воздушное отопление решается достаточно просто. Совсем другое жилой дом, котедж.
(И подача рекомендуется не сверху а снизу через решётки в полу, вытяжка сверху.)
Что тепло считать нужно по обычному сценарию я согласен, но есть достаточное количество проблем по регулированию температуры по помещениям и многое другое. Поэтому я и посоветовал набрать информации а не повторять чужие ошибки.
Качественно спроектировать воздущное отопление жилого дома - задача значительно более сложная чем традиционного.
Всё кажется простым, пока не столкнёшся...

[genset]

У ВО есть маленькая тонкость - нет лучистой составляющей. Это вносит некотрый дискомфорт в ощущения человека. Ну а если решетка еще калышет занавеску у окна снизу, то женщинам сразу "дует..."

[Ник]

У ВО есть маленькая тонкость - нет лучистой составляющей. Это вносит некотрый дискомфорт в ощущения человека. Ну а если решетка еще калышет занавеску у окна снизу, то женщинам сразу "дует..."

Уточните, о каком доме идет речь. ВО в жилом доме или в промышленном здании? Архитектуру в студию

[aero]

Привет! спасибо за ответы! Речь идет об офисном здании (ВО по ТЗ). Приточка с рекуператором , греет до 18*С, на ответлениях по сети стоят калориферы для догрева на расчитаную дельта t (дельта t-разница м/у приточным из решетки и внутренним нормируемым воздухом). вот меня и интересует какая эта дельта допустима (в некоторых помещениях она доходит до 30 *С, хочу уменьшить ее увеличением расхода приточного воздуха, чтоб знать на сколько -нужно знать какой дельта t ограничиться. Воздухораспределители- типа 4АПР). И еще..по хорошему нужно делать 2 расчета-1й для дневного режима (-теплопотери помещения+теплопоступления) при tвн=22*С, 2й- для расчета дежурного отопления при tвн=17*C 9только теплопотери)... или не заморачиваться и сделать расчет на 22*С с теплопотерями без теплопоступлений, что будет по максимуму??

[1Jack]

ну могу вот написать то,что нашел в одной книге:
Комфортная зона пребывания людей- дельта T=8...12
Мастерские....10-20.....
Промышленные постройки.....15..25...
Все зависит от: воздухопроницаемости,вентиляционной составляющей,направления воздуха,высоты помещения,объемного потока,зоны пребывания людей, системы регулирования.....
Информация взята из книги "Системы вентиляции" А.Беккер,Евроклимат,Москва,2005..стр.66...

[jota]

что означает калориферы на ответвлениях - может фанкойлы? И непонятно, система смонтирована уже или только собираетесь. От точности вопроса зависит и конкретность ответа

[aero]

калориферы-всмысле канальные водяные нагреватели на воздуховодах. система только проектируется

[ivan-l-ing]

От точности вопроса зависит и конкретность ответа

Вот в том то и прикол всего форума. Правильный вопрос содержит 90% ответа, посему либо вопросы носят консультативный характер, либо ... .

[genset]

Привет!

Использование рекуператора оправдано, но возможны недопустимые режимы:

при увлажнении воздуха до 50-60%, при условии, что в рабочей зоне будет поддерживаться влажность 45-50% использование роторного утилизатора невозможно. Он обязательно замерзнет. Нормальная эксплуатация роторного утилизатора возможна при условии, что влажность удаляемого воздуха при низких температурах наружного воздуха, не будет превышать 35-40%.

Увеличивать воздухообмен тоже нежелательно, т.к. при низкой скрытой составляющей теплосодержания увеличивается ощущение холода. Для воздушного отопления критически стоит вопрос доувлажнения. Если это не учесть, то как показывает практика, возникнут жалобы на здоровье, кожа у дамс будет трескаться, мобильники будут самопроизвольно отключаться, а при входе в офис всех будет поражать статическое электричество ручки двери

Всего этого можно избежать если дополнительно включить секцию рециркуляции. На предельных режимах контроллер автоматики должен подключать ее.

Вы не задавали себе вопрос, что будет если рекуператор на некоторое время встанет?!

[genset]

Привет!

Использование рекуператора оправдано, но возможны недопустимые режимы:

при увлажнении воздуха до 50-60%, при условии, что в рабочей зоне будет поддерживаться влажность 45-50% использование роторного утилизатора невозможно. Он обязательно замерзнет. Нормальная эксплуатация роторного утилизатора возможна при условии, что влажность удаляемого воздуха при низких температурах наружного воздуха, не будет превышать 35-40%.

Увеличивать воздухообмен тоже нежелательно, т.к. при низкой скрытой составляющей теплосодержания увеличивается ощущение холода. Для воздушного отопления критически стоит вопрос доувлажнения. Если это не учесть, то как показывает практика, возникнут жалобы на здоровье, кожа у дамс будет трескаться, мобильники будут самопроизвольно отключаться, а при входе в офис всех будет поражать статическое электричество ручки двери

Всего этого можно избежать если дополнительно включить секцию рециркуляции. На предельных режимах контроллер автоматики должен подключать ее.

Вы не задавали себе вопрос, что будет если рекуператор на некоторое время встанет?!

При подаче теплого(горячего) воздуха в помещение разность давлений будет сразу его уносить к потолку. Ассимиляции может не произойти. Используйте ,потолочные диффузоры с управлямым направлением потока (Halton, IMP Clima). Halton, например, может предложить возд. расп. с парафиновым баллончиком без использования автоматики и электирики. При подаче теплого струя прижимается вниз, холодного - отклоняется вверх.

[jota]

Калориферы на ответвлениях - неудачное решение. Тогда уже ставьте канальные фанкойлы. Фанкойлами можно будет регулировать температуру в помещениях ( в группе помещений если применить адаптеры с несколькими выходами), задавать понижение температуры в нерабочее время и быстрый разогрев перед началом рабочего дня.
Количественное регулирование, как Вы предлагаете, при постоянной температуре греющего воздуха возможно применив VAV (клапана переменного расхода с интеллектуальным приводом) систему, но она обойдётся дороже и придётся пересматривать воздухораспределение горячего воздуха как и писали в предыдущих постах и аэродинамику всей системы

[aero]

спасибо всем!, но я так и не услышал ответ на вопрос -расчет отопительной нагрузки вести по чистым теплопотерям помещений или учитывать еще и теплопоступления в ХП (люди, техника, освещ)??

[Вован (Киев)]

По чистым

[DvaUdara]

в справочнике проектировщика все написано...
надо составлять тепловой баланс, и определить дефицит или избыток теплоты

[Ник]

спасибо всем!, но я так и не услышал ответ на вопрос -расчет отопительной нагрузки вести по чистым теплопотерям помещений или учитывать еще и теплопоступления в ХП (люди, техника, освещ)??

Расчитывать на чистые, но помнить о том, что работать она будет при поступлениях. Т.е. расчетный режим можно взять почти "критическим", если поступления будут значительными (а в офисах, я полагаю, так и будет). Хотя вообще, по-моему, затея с воздушным отоплением плоха. После расчетов может оказаться, что вам надо будет подавать 100 кубов на человека, что уже не допустимо, да еще и подать без лишней подвижности воздуха в рабочей зоне, что вообще нереально...
А в чем проблема с установкой радиаторов?

[Странная Белка]

В продолжении темы такой вопрос. Производственный цех с системой вентиляции, совмещенной с воздушным отоплением. В рабочее время теплопотери за минусом теплопоступлений составляют 127340 Вт, воздухообмен 50330 м3/ч, температура притока получилась 48 град.С. С этим все понятно. А вот в нерабочее время теплопотери уже 300000 Вт, при этом же расходе и внутренней температуре +10, температуру притока получаем 84,5 град.С. Это много. Значит надо воздуха добавить. Могу добавить до 103055 м3/ч, тогда температура будет 47 град. С. Но, предполагается, что в нерабочее время приточные установки будут работать на полной рециркуляции. Так вот изменится ли из-за этого расчетная формула для температуры приточного воздуха? Когда я пыталась для рабочего времени прибавить к расходу свежего воздуха расход рециркуляционного, мне сказали что я не права. По-моему эта же формула должна быть...хм..

Сообщение отредактировал Странная Белка - 18.7.2008, 9:36

[Kult_Ra]

Но, предполагается, что в нерабочее время приточные установки будут работать на полной рециркуляции. Так вот изменится ли из-за этого расчетная формула для температуры приточного воздуха?

Так и не допоняЛ, что именно беспокоит?
Температура приточного станет меняться с наростанием при переключении на рециркуляцию 100%. Достигнет какого-то максимума и тут уж должна вмешаться автоматика

[Странная Белка]

Беспокоит, корректно ли считать температуру приточного воздуха при полной рециркуляции по формуле Тп=(3,6*Q)/(L*0.24*1.2)? Мне-то кажется, что корректно, но тут некоторые товарищи ходят и вносят сомнения. Я просто хотела убедиться, что я права.

[jota]

В рабочее время теплопотери за минусом теплопоступлений составляют 127340 Вт, воздухообмен 50330 м3/ч, температура притока получилась 48 град.С.

Вы ошиблись в 10 раз. при таком количестве воздуха и температуре подачи 48*С вносимое тепло будет в 10 раз больше 1273400 Вт, дальше уже не смотрел......

[Странная Белка]

Неа. Не ошиблась. Проверяйте: Тп= ((3,6*127340)/(0,24*1,2*50330))+16=31,6+16=47,6 град. С. Это Вы где-то ошиблись. Вы наверное как мощность калорифера посчитали.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 18.7.2008, 10:33

[Kult_Ra]

Беспокоит, корректно ли считать температуру приточного воздуха при полной рециркуляции по формуле Тп=(3,6*Q)/(L*0.24*1.2)? Мне-то кажется, что корректно, но тут некоторые товарищи ходят и вносят сомнения. Я просто хотела убедиться, что я права.

Здесь бывает разнотолк из-за t_определяющей при переводе м3 в кг. Почему взято 1.2?
Сама вроде бы формула не при чем (отражает только теплосодержание), да вот (L*0.24*1.2) .... по идее должно быть дельта t
- перепад температур и количество воздуха. Зная одну температуру ищем другую. (Все мои книжки, в том числе дружище Пеклов запакованы ещё)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.7.2008, 10:56

[Странная Белка]

Потому что так надо Эксперт сказал, что правильно.
Лаадно вобщем можете не отвечать на вопрос, а то щас вообще в дебри уйдем.

[jota]

Я не проверял температуру. От обратного - при заданной температуре подачи и кол-ве воздуха посчитал кол теплоты:
Q=V/3600*p*Cp*dT=50330/3600*1,2*1,005*dT
Температура подачи
Tпод = (Q1*3600/V*p*Cp)+ Tвн
Q в кВт
Q1 - теплопотери помещения в кВт

Сообщение отредактировал jota - 18.7.2008, 10:47

[Странная Белка]

А у меня температура подачи не задана. Я ее определяю как раз. И что-то не так в Вашей обратной формуле..Может dT не то?

[alexey73]

Откуда коэффициент 0,24? Слишком уж сильный перегрев воздуха - в цехе будет жарко

[jota]

Так по этой формуле (Tпод = (Q1*3600/V*p*Cp)+ Tвн)
и определяется Тпод опираясь только на нужную внутреннюю температуру и теплопотери.
Подставляйте и просчитайте Тпод в рабочее время и для рециркуляции

Сообщение отредактировал jota - 18.7.2008, 10:53

[Странная Белка]

Допускается перегрев до +70)) Не будет там жарко. Расчет формальный, на самом деле там воздуха в 2 раза больше будет.

Так по этой формуле (Tпод = (Q1*3600/V*p*Cp)+ Tвн)
и определяется Тпод опираясь только на нужную внутреннюю температуру и теплопотери.
Подставляйте и просчитайте Тпод в рабочее время и для рециркуляции

Вот это я и хотела услышать из компетентных источников. Спасибо, jota.