Воздушное отопление Опции

[Kult_Ra]

А у меня температура подачи не задана. Я ее определяю как раз. И что-то не так в Вашей обратной формуле..Может dT не то?

jota показал по логике нужную формулу

[Kult_Ra]

А у меня температура подачи не задана. Я ее определяю как раз. И что-то не так в Вашей обратной формуле..Может dT не то?

jota показал по логике нужную формулу

[Valentin_K]

Неа. Не ошиблась. Проверяйте: Тп= ((3,6*127340)/(0,24*1,2*50330))+16=31,6+16=47,6 град. С. Это Вы где-то ошиблись. Вы наверное как мощность калорифера посчитали.

Белка смешала мясо с мухами и получила белеберду
Ну посмотрите же - у Вас теплопотери - в ватах, теплоемкость - в килокалориях, 3.6 - вообще коэффициент непонятный. Когда в формулах в справочниках попадаются такие с неба взятые коэффициенты, и нет четких указаний в каких единицах подставлять переменные, тогда лучше выбросить такую книжку в окно и искать другую.

Если правильно посчитать, то по Вашей формуле получится: Тп=(127340(Вт)*0,86((ккал/час)/Вт) / (50330м3/час*1,2кг/м3*0,24(ккал/гк*град))+16град=24 град.
А в нерабочее время Тп=(300000(Вт)*0,86((ккал/час)/Вт) / (50330м3/час*1,2кг/м3*0,24(ккал/гк*град))+10град=28 град. И температура воздуха входящего в калорифер, как видите в расчете температуры никак на участвует.

Эх! если бы можно было 127 киловатами нагреть 50 тыщ кубов на 30 градусов!

[Kult_Ra]

 T_V.JPG ( 99,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 261

Не стоит все же пренебрегать изменением плотности при переводе М3 в Кг - при "приличных" кубометрах разница ощутимая.
И Т_определяеющая спорная - кто-то берет начальную t, кто конечную, кто среднюю

[Странная Белка]

Валентин, вы бы хоть не позорились на весь форум. Сами все перепутали, а мне белиберду приписываете. Я не грею воздух 127 киловаттами, я теплопотери снимаю воздушным отоплением. Чувствуете разницу или нет? 50 тыщ я грею с -26 до +48, на это надо примерно 3.2 МВт и это будет мощность моего калорифера, а не 127 киловатт. А формула моя во всех учебниках есть и ее уже в ГГЭ проверили. А ГГЭ я все же склонна доверять.
А по вашему расчету получается, что я свои 127 кВт теплопотерь могу снять, перегрев приточный воздух всего на 8 градусов. Вот где чудеса-то.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 18.7.2008, 20:51

[jota]

Зря ругаетесь.
Вы неполно сформулировали задачу.
Теплопотери в рабочее время складываются из теплопотерь через ограждения и с вентиляцией с учётом теплопоступлений.
А в нерабочее только через ограждение, т.к. 100% рециркуляция, но нет теплопоступлений.
Вобщем нужно делать 2 баланса

Valentin_K выдал формулу правильно и она идентична той, что дал я, только у меня в СИ, а его учитывает внесистемные единицы
По перегреву на 8*С - так у вас воздуха огромное количество. Было бы меньше воздуха, перегревать пришлось бы больше.
В рабочее время подаваемое к-во свежего воздуха наверно по нормам....
Вопрос - а надо ли в нерабочее время гонять такое к-во воздуха?. Можно уменьшить воздух и поднять температуру

Сообщение отредактировал jota - 18.7.2008, 20:59

[Valentin_K]

Белка, Вы сначала сравните наши с Вами расчеты - а потом кусаться :-)
То. что воздух надо нагреть до Тв это понятно, но потом Вы должны добавить в этот воздух количество теплоты, равное теплопотерям, не так ли? И в своем расчете Вы как раз и пытались найти температуру приточного воздуха после добавления этого количества теплоты.
В Вашем расчете количество теплоты - 127кВт, количество воздуха - 50тыщ. и получиласьу Вас дельта 30 градусов. А теперь возьмите и посчитайте обратную задачу - сколько надо тепла. чтобы нагреть 50тыщ кубов на 30 градусов?

Пока отвечал, Jota уже все сказал.

Сообщение отредактировал Valentin_K - 18.7.2008, 20:57

[Странная Белка]

Нет, не верно!!!Почему я должна прибавлять теплопотери, если я их сняла 50-ю тыщами кубов, нагретыми до 48 градусов? И не нужна мне обратная задача. Не путайте теплопотери и мощность калорифера. У меня стойкое ощущение, что вы что-то путаете...

Сообщение отредактировал Странная Белка - 18.7.2008, 21:08

[jota]

сколько надо тепла. чтобы нагреть 50тыщ кубов на 30 градусов?

Я как раз с этого и начал, увидев что мощность получилась в 10 раз больше, дальше не думал и написал, что Белка видать в значности ошиблась...
Думал механическая ошибка, несознательная........

[Valentin_K]

Ну не 30, а 31.6 в Ваших расчетах.
Посчитайте для самопроверки все-таки обратную задачу: Вы говорите 50тыщ кубов собираетесь греть до 48 град. т. е перегревать на 48-16=32 град (у Вас 31.6 :-))
Теперь считаем 50000*1,2*0,24*32=460000ккал/час=535000Вт.
535 и 127 - не многовата ли разница.
Впрочем запас в большую сторону.

[jota]

Нет, не верно!!!Почему я должна прибавлять теплопотери, если я их сняла 50-ю тыщами кубов, нагретыми до 48 градусов? И не нужна мне обратная задача. Не путайте теплопотери и мощность калорифера. И почему на 30 градусов?

Откуда Вы взяли цифру 48*С?
Составьте баланс потерь с знаком (-) и теплопоступлений со знаком (+). Разница будет равна мощности калорифера. Зная мощность и количество воздуха расчитаете по формуле моей или Valentin_K температуру подаваемого воздуха.

оопс. Валентин уже ответил. Запас по мощности можно взять, от 10 до 30%

Сообщение отредактировал jota - 18.7.2008, 21:11

[Странная Белка]

Валентин, ну вы же мощность калорифера считаете, а это не то. Получается что есть у нас 127 кВт теплопотерь, мы тупо берем установку с калорифером 127 кВт и всё, сняли теплопотери? Так что ли?
И не надо меня передергивать про 32 и 31,6. Получилось 47,6 градусов, так в характеристике писать или округлить до 48 можно?

Сообщение отредактировал Странная Белка - 18.7.2008, 21:21

[jota]

Валентин, ну вы же мощность калорифера считаете, а это не то.

Это проверочный расчёт и он показал, что Вы ошиблись.
Может быть и другой вариант - мощность калорифера известна и не может быть уменьшена. Тогда надо решать более сложной системой смешения воздуха наружного и подогретого.

[Странная Белка]

jota, вы же выше ту же самую формулу, что и у меня написали. Я так понимаю, что все дело в коэффициентах 3.6 и 0.86. При мне эксперт пересчитывал по той же формуле, что и у меня. Вобщем будет 48 градусов, а потом разберемся.

[jota]

jota, вы же выше ту же самую формулу, что и у меня написали. ....
Вобщем будет 48 градусов, а потом разберемся.

хм, но я не написал цифр....а получилось как у Valentin_K....
Ну жарко-не холодно.... Зато потом какая экономия будет......

[Kult_Ra]

Проще действительно составить два баланса - рабочий и дежурный, а потом режимы работы калорифера рабочий и дежурный определить и выбрать оптимальный.
Но ... каждый всегда имеет свой путь!
Вы, Белка, ориентируетесь на "авторитеты"(эксперт скзал). Судя по репликам типа "а потом разберемся" - Любой результат верный

[Valentin_K]

Ну, Белочка. непробиваемая барышня.
Формула у Вас правильная, только попробуйте в нее вместо теплоемкости 0.24 ккал/кг*град подставить теплоемкость 1 кДж/кг*град и будет Вам щастье :-)

PS. И зачем было отменять совковую систему измерений? Там же все понятно было - никаких секунд, везде часы. теплоемкость воды - единица, воздуха - 0.24.

[Странная Белка]

хм, но я не написал цифр....а получилось как у Valentin_K....
Ну жарко-не холодно.... Зато потом какая экономия будет......

У Вас в числителе те же 3600*Q(кВт), а делите на тот же расход воздуха, 0.24 и 1.2.

Ну, Белочка. непробиваемая барышня.
Формула у Вас правильная, только попробуйте в нее вместо теплоемкости 0.24 ккал/кг*град подставить теплоемкость 1 кДж/кг*град и будет Вам щастье :-)

PS. И зачем было отменять совковую систему измерений? Там же все понятно было - никаких секунд, везде часы. теплоемкость воды - единица, воздуха - 0.24.

Так бы сразу и сказали, а то и котлеты приплели и Белка белиберду написала... Эхх..Никому в наше время верить нельзя. Даже экспертам. Это печально. Черт ногу сломит в этих теплоемкостях. Опять весь завод пересчитывать. Пошла плакать.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 18.7.2008, 21:40

[Valentin_K]

Пиво закончилось - пора спать.

[jota]

У Вас в числителе те же 3600*Q(кВт), а делите на тот же расход воздуха, 0.24 и 1.2.
Пошла плакать.

Нету у меня 0,24, - это у Valentin_K - мне чужого не надо, своё некуда......
ооопс! забыл предупредить, что Ср=1,005 (kJ/kgK) но Вы и не спрашивали....
Не надо плакать, оставьте как есть, потом будут радоваться экономии. Это же не рабочка.....
есть ещё одна простенькая формула для расчёта температуры подачи

dT = 2,98 * P / L, где
dT — разность температур воздуха на входе и выходе системы приточной вентиляции,°С;
Р — мощность калорифера, Вт;
L — производительность вентиляции, м3/ч.

Сообщение отредактировал jota - 18.7.2008, 21:58

[Странная Белка]

Конечно оставлю. Тем более этому монстру-эксперту нравится. Все равно там все по-другому на рабочке будет. Но все-таки всплакнула, ибо стресс.
Формула с двумя неизвестными.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 18.7.2008, 21:59

[Гость_zharir_*]

На 8 градусов нагревай в режиме эксплуатации, на 18 - в дежурном режиме, если у тебя расход 50000 м3/ч. Ибудет тебе ЩАСТЬЕ:?)

[Странная Белка]

Вообще жесть конечно. Человек там сидит и говорит, что 45 лет проектировщиком проработал. Уже месяц из меня кровь пьет, и по неправильной формуле считает. Ндаа

[jota]

говорит, что 45 лет проектировщиком проработал.

Тяжело нам, древним. Что не знали помним, что знали - забыли....

[Странная Белка]

А нам, молодым, тока завод туда-сюда по 5 раз пересчитывать Ну теперь я разобралась. Просто не надо было Валентину так издевательски писать, всего-то одно предложение требовалось, что теплоемкость не та. А то сначала разозлили, страницу переписывались и только потом до меня дошло

[jota]

А то сначала разозлили, страницу переписывались и только потом до меня дошло ....

Зато запомнилось......даже мне...

[Странная Белка]

Да уж. Теперь ночью разбуди - расскажу как температуру посчитать

[Kult_Ra]

Тяжело нам, древним. Что не знали помним, что знали - забыли....

Но и удобств не счесть! Но... промолчать лучше про все такое - пусть доживут и сами эти удобства оценят

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 19.7.2008, 8:50

[Valentin_K]

Просто не надо было Валентину так издевательски писать, всего-то одно предложение требовалось, что теплоемкость не та.

Да я ж в первом своем посте об этом вроде бы и написал. Еще и правильный ответ посчитал. Столько цифер с института не перемножал за один день :-) Еще и виноватым остался. Абидна

[Странная Белка]

Да я ж в первом своем посте об этом вроде бы и написал. Еще и правильный ответ посчитал. Столько цифер с института не перемножал за один день :-) Еще и виноватым остался. Абидна

Не виноватым. Просто зря Вы про белиберду и про мух с котлетами, тоже ж обидно. Вон и на старейшин проруха бывает, а я-то - молодо-зелено

[Valentin_K]

Ну простите - прораб все-таки, в нашем деле без метафор, гипербол и т.п. художественной речи никак нельзя