грпш, опоры и молниезащита Опции

[LevaK]

Получается, что если регулятор в шкафу - его защищать не надо, а если в кирпичной будке то надо. Не логично.Если ШРП не здание и не сооружение то что же оно такое? Я всегда считал его сооружением.

[LevaK]

Получается, что если регулятор в шкафу - его защищать не надо, а если в кирпичной будке то надо. Не логично.Если ШРП не здание и не сооружение то что же оно такое? Я всегда считал его сооружением.

[Patorok]

Это оборудование, необходимость молниезащиты которого регламентируется паспортными данными, впрочем, не будем вдаваться в полемику по терминатуре. Даже если считать ШРП зданием культурно-массового назначения, я все-равно не пойму, где Вы нашли указания по его молниезащите?
+ см. мой коммент 25.2.2008, 18:16, который явно указывает на излишество подобных мероприятий.


Сообщение отредактировал Patorok - 28.2.2008, 12:33

[chp6]

А что экспертиза говорит об "излишестве подобных мероприятий"?

[Patorok]

Ничего

[Patorok]

Это шо, все соображения по этому поводу?! Куча проектантов закладывают никому не нужные высоченные штыри, которые портят вид даже самой захудалой промплощадки, руководствуясь лишь какими-то мифическими доводами? Я представляю, шо б со мной сделал зак, если б я провернул такой финт в проекте торгово-развлекательного заведения.

[atochil]

Это шо, все соображения по этому поводу?! Куча проектантов закладывают никому не нужные высоченные штыри, которые портят вид даже самой захудалой промплощадки, руководствуясь лишь какими-то мифическими доводами? Я представляю, шо б со мной сделал зак, если б я провернул такой финт в проекте торгово-развлекательного заведения.

Извините уважаемый Patorok, но у нас в России Правила ПБ 12-529-03
2.5.26. Молниезащита зданий ГРП (ГРПБ), а также ШРП должна предусматриваться в соответствии с действующими нормативными документами.

[Patorok]

Извините уважаемый Patorok, но у нас в России Правила ПБ 12-529-03
2.5.26. Молниезащита зданий ГРП (ГРПБ), а также ШРП должна предусматриваться в соответствии с действующими нормативными документами.

КАКИМИ документами???! Здесь не сослались ни на один ДЕЙСТВУЮЩИЙ документ по молниезащите.

[LevaK]

Patorok. Тогово-развлекательные заведения тоже подлежат молниезащите, как и ГРП, ШРП и ГРПБ. Вы можете вольно трактовать действующие документа, но от этого опасность поражения молнией не станет меньше. Устройство молниезащиты не требуется только для домовых регуляторов, и то с оговорками. Читайте п.5.51 ДБН В.2.5-20-2001.

[Patorok]

5.51 Необходимость устройства молниезащиты ГРП в отдельно стоящих зданиях и контейнерах (блоках) должна определяться в соответствии с требованиями РД 34.21.122. Категория молниезащиты для этих ГРП - II.
Для шкафных установок с КДРД, установленных на жилых зданиях и отдельно стоящих металлических или железобетонных опорах с жестким закреплением на них и располагаемых вблизи жилых зданий или других сооружений, превышающих высоту шкафных установок, устройство молниезащиты и дополнительного заземления не требуется.

Первый абзац относится к ГРП, т.е. полноценному зданию, где теоретически может находиться человек во время грозы. Больше там защищать нечего. И даже если есть что, то достаточно его разместить его поближе к чему-нибудь, шо повыше
ШРП, как независимый и непосещаемый технологический агрегат, у которого нет штуцеров с хаотическим выбросом горючих газов, молниезащите не подлежит, где бы он ни находился.

[LevaK]

А я по простоте своей думал что второй абзац, который кончается словами НЕ ТРЕБУЕТСЯ относится только к шкафным установкам с КДРД...

[Patorok]

А я по такой-же простоте думал, что первы абзац относится к ГРП, а не к ШРП.

[LevaK]

ГРП - это газорегуляторный пункт, ШРП - шкафной газорегуляторный пункт. И в том и вдругом случае это газорегуляторный пункт. А второй абзац никак нельзя прицепить к ГРП, ШРП и ГРПБ.

[спец]

Согласен с LevaK.
На практике в основном ШРП спрятаны под конус общей молниезащиты, будь-то торгово-развлекательный комплекс или промплощадка. И тогда вопрос отпадает сам-собой.
Если ШРП в селе, на околице, то понятно надо применять серию с "Штырем".
А Вы спорите, не обозначив конкретную задачу.

[LevaK]

У нас не спор, у нас диалог специалистов, в котором мы пытальсь выяснить надо ли делать молниезащиту ШРП или нет.

[LevaK]

Хотя вопрос был не о том... Надо закругляться.

[Patorok]

У нас не спор, у нас диалог специалистов, в котором мы пытальсь выяснить надо ли делать молниезащиту ШРП или нет.

Почему "пытались"? Меня Вы не убедили, нормативных баз не привели. И даже абстрагируясь от норм никакого смысла в молниезащите не обосновали.

[спец]

У нас не спор,

,

Вы не убедили

,

не привели

,

не обосновали

Со стороны виднее. Для меня в этом вопросе давно уже все ясно.
Еще раз повторяю: этот вопрос должен рассматриваться в каждом конкретном случае, комплексно взависимости от принадлежности ШРП

[LevaK]

Я смотрю на это так: молниезащиту ШРП или надо делать, или не надо. Если надо - то тогда решать в каждом конкретном случае (строения рядом, дымовые трубы и т. п.). Если не надо - значит нечего рассматривать. Меня не убедила ссылка на второй абзац п.5.51 ДБН В.2.5-20-2001 и я считаю что ШРП всегда должны быть защищены от удара молнии. Как - это другой вопрос. Все, закругляюсь.

[Patorok]

А вот это уже действительно неконструктивный диалог из разряда женской логики, типа моё последнее слово - я и прав. Моё мнение - молниезащищать ШРП - все-равно, шо молниезащищать, скажем, фонарный столб. Никакого обрудования, кроме разве электронного корректора, боящегося прохождения разаряда молнии там нет. ГРП - другое дело, там молниезащита обязательна как средство охраны труда человека, теортически находящегося внутри помещения.

[putnik82]

молниезащищать ШРП - все-равно, шо молниезащищать, скажем, фонарный столб

О как!!
Впринципе, следуя этому пресловутому РД получается что свечи периодического или аварийного выброса можно не защищать молниеприемниками..Попробуем зайти к этому вопросу с другой стороны. Стечение маловероятных, но возможных факторов: а именно-сброс во время грозы..Продувочная свеча (будь то ШРП, ГРП или газопровод в чистом поле) как правило устанавливается между двумя отключающими. Допустим есть труба большого диаметра (Ду500, 700...) на которой стоит эта свеча..Возьмем к примеру промежуток времени, когда идет сброс во время грозы и концентрация газа в трубе достигла пределов взрывемости (5-15% по объему). Удар молнии в оголовок может спровоцировать взрыв в такой ситуации?? Как по Вашему мнению?? На мой взгляд все условия образования взрыва налицо, а именно: замкнутый объем (труба), взрывная концентрация (5-15%) и источник огня с температурой выше 645 град.С (проскочившая искра от электрического разряда молнии). Что скажете?

[GASPAR]

Прифет товарищчи, коллеги.. Мое мнение - молниезащиту нужно делать для ШРП и ГРП. Были свидетели как молния шарахнула стоящее в поле у поселка ШРП. Без молниеотвода. А если бы там какое либо резьбовое или фланцевое соединение выпускало газ? То ШРП - "выжило". Да в инструкциях по молниезащите ничего не сказано по защите ГРП, ШРП. , А ПБ 12-529-03 просто говорят - "защитить в соответсвии с действующими нормативными доками". Я понимаю это так - "защитить" - значит "защитить", "в соответствии с действующими документами" - значит выполнить молниеотвод. Другого ничего нет. скидываю у кого нет новую иструкцию по молниезащите (она не шибко отличается от старого РД)
СО 153-34.21.122-2003 ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ

Сообщение отредактировал GASPAR - 5.3.2008, 8:57

[putnik82]

скидываю у кого нет новую иструкцию по молниезащите (она не шибко отличается от старого РД)
СО 153-34.21.122-2003 ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ

"Старое" РД действует, а по поводу применимости "нового" смотрите здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...st&p=157969

[GASPAR]

"Старое" РД действует, а по поводу применимости "нового" смотрите здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...st&p=157969

Спасибо , приму к сведению

[Patorok]

О как!!
Впринципе, следуя этому пресловутому РД получается что свечи периодического или аварийного выброса можно не защищать молниеприемниками..Попробуем зайти к этому вопросу с другой стороны. Стечение маловероятных, но возможных факторов: а именно-сброс во время грозы..Продувочная свеча (будь то ШРП, ГРП или газопровод в чистом поле) как правило устанавливается между двумя отключающими. Допустим есть труба большого диаметра (Ду500, 700...) на которой стоит эта свеча..Возьмем к примеру промежуток времени, когда идет сброс во время грозы и концентрация газа в трубе достигла пределов взрывемости (5-15% по объему). Удар молнии в оголовок может спровоцировать взрыв в такой ситуации?? Как по Вашему мнению?? На мой взгляд все условия образования взрыва налицо, а именно: замкнутый объем (труба), взрывная концентрация (5-15%) и источник огня с температурой выше 645 град.С (проскочившая искра от электрического разряда молнии). Что скажете?

Наконец-то, кто-то стал здраво рассуждать! Взрыв в описанной ситуации невозможен принципиально даже в случае гипотетически нереального стечения обстоятельств, поскольку замкнутого объема как такового нет. Взрывоопасная концентрация может образоваться либо внутри сбросного трубопровода после клапана (напрямую соединенного с атмосферой), либо (что более вероятно) - на некотором удалении от его оголовка. В любом случае произойдет максимум "хлопок", никак не взрыв. С другой стороны, вероятность такого совпадения настолько невероятна, что даже нормы это напрямую подтверждают.
P.S.: прошвырнулся намедни по бескрайним просторам Родины, специально обращал внимание на субъекты данного обсуждения. Действительно, много где стоят молниеотводы возле отдельностоящих ШРП, даже если они находятся возле многоэтажных зданий. Но все молниеотводы высотой 3-4 метра (на глаз), никаких 8, а тем более - 16.5 м я в жизни не видел.

[chp6]

Согласно РД 34.21.122.87: "При наличии на зданиях и сооружениях прямых газоотводных и дыхательных труб для свободного отвода в атмосферу газов, паров и взвесей взрывоопасной концентрации в зону защиты молниеотводов должно входить пространство над обрезом труб, ограниченное полушарием радиусом 5 м". Отдельно стоящие газорегуляторные пункты (ГРП, ГРПБ, ШРП) имеют продувочные и сбросные газопроводы выводимые на высоту 4м над уровнем земли. Эти же газопроводы шкафных пунктов устанавливаемых на стенах зданий выводятся выше кровли здания на 1м. Нужно ли предусматривать молниезащиту этих газопроводов? Если для отдельностоящих газорегуляторных пунктов всё более менее ясно, то как быть с продувочными газопроводами выше кровли здания? Требуется ли для них устанавливать молниеотвод на крыше? И что делать с полушарием радиусом 5м? Просмотрел несколько проектов некоторые из которых уже прошли экспертизу - единой системы не заметил. Кто-то ограничивается заключением в зону защиты молниеотвода лишь самого пункта и продувочных газопроводов, а кто-то включает в зоу защиты молниеотвода и пространство над обрезом труб согласно этому же РД - "Для газоотводных и дыхательных труб, оборудованных колпаками или "гусаками", в зону защиты молниеотводов должно входить пространство над обрезом труб, ограниченное цилиндром высотой Н и радиусом R:
для газов тяжелее воздуха при избыточном давлении внутри установки менее 5,05 кПа (0,05 ат) Н = 1 ì, R = 2 м; 5,05-25,25 кПа (0,05 — 0,25 ат) H = 2,5 м, R = 5 м,
для газов легче воздуха при избыточном давлении внутри установки:
до 25,25 кПа H = 2,5 м, R = 5 м;
свыше 25,25 кПа H = 5 м, R = 5 м.
Не требуется включать в зону защиты молниеотводов пространство над обрезом труб: при выбросе газов невзрывоопасной концентрации; наличии азотного дыхания; при постоянно горящих факелах и факелах, поджигаемых в момент выброса газов; для вытяжных вентиляционных шахт, предохранительных и аварийных клапанов, выброс газов взрывоопасной концентрации из которых осуществляется только в аварийных случаях".

[Patorok]

Не требуется включать в зону защиты молниеотводов пространство над обрезом труб: при выбросе газов невзрывоопасной концентрации; наличии азотного дыхания; при постоянно горящих факелах и факелах, поджигаемых в момент выброса газов; для вытяжных вентиляционных шахт, предохранительных и аварийных клапанов, выброс газов взрывоопасной концентрации из которых осуществляется только в аварийных случаях[/i]".

Я ж о том-же.

[chp6]

Ну с зоной ладно. А что с продувочными газопроводами? Особенно с теми что выходят выше кровли здания.

[Patorok]

Ну с зоной ладно. А что с продувочными газопроводами? Особенно с теми что выходят выше кровли здания.

А Вы будете осуществлять продувку газопроводов, когда вокруг хлещат ливни и сверкают молнии? Нет? Вот Вам и ответ.

[chp6]

Ну а если во время грозы сработает ПСК?

[Patorok]

Не требуется включать в зону защиты молниеотводов пространство над обрезом труб: при выбросе газов невзрывоопасной концентрации; наличии азотного дыхания; при постоянно горящих факелах и факелах, поджигаемых в момент выброса газов; для вытяжных вентиляционных шахт, предохранительных и аварийных клапанов, выброс газов взрывоопасной концентрации из которых осуществляется только в аварийных случаях[/i]".

Короче, люди, я уже устал цитировать самого-себя, а тем более - Вас. Читайте нормы и будет Вам счастье. Лично для меня тема закрыта: ШРП не молниезащищал, не молниезащищаю и молниезащищать не собираюсь, даже если на меня набросится дюжина разномастных экспертиз.