Помогите разобраться с расчетом толщины тепловой изоляции Опции

[Алексей Колесник...]

Уважаемые коллеги!
Помогите, пожалуйста, разобраться в расчете толщины тепловой изоляции.
Исходные данные: трубопровод водопровода прокладывается надземно, на низких опорах; расчетная средняя температура наиболее холодной пятидневки -19 ºС; расчетная средняя максимальная наиболее жаркого месяца -31,5 ºС.
Расчет проводили по СНиП 2.04.14-88* Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов. п 3.2. Толщина теплоизоляционного слоя для оборудования и для трубопроводов с отрицательными температурами — из условий подп. 3.1а— 3.1г. Перепробовали все формулы, относящиеся к этим подпунктам, в результате получается отрицательное число и толщина изоляции 12,5 мм. Если кто-нибудь сталкивался, с такой проблемой подскажите, по какой формуле Вы считали?

[Алексей Колесник...]

Уважаемые коллеги!
Помогите, пожалуйста, разобраться в расчете толщины тепловой изоляции.
Исходные данные: трубопровод водопровода прокладывается надземно, на низких опорах; расчетная средняя температура наиболее холодной пятидневки -19 ºС; расчетная средняя максимальная наиболее жаркого месяца -31,5 ºС.
Расчет проводили по СНиП 2.04.14-88* Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов. п 3.2. Толщина теплоизоляционного слоя для оборудования и для трубопроводов с отрицательными температурами — из условий подп. 3.1а— 3.1г. Перепробовали все формулы, относящиеся к этим подпунктам, в результате получается отрицательное число и толщина изоляции 12,5 мм. Если кто-нибудь сталкивался, с такой проблемой подскажите, по какой формуле Вы считали?

[dudkas3]

Это к спецам по наружке ТС, они такие штуки для байпасирования постоянно считают..

[Алексей Колесник...]

К спецам ТС обращался, указали на СНиП 2.04.14-88*.

[dudkas3]

Ну ВКшники в отличае от них с этим сталкиваются крайне редко..

[OlgaO]

Расчет проводили по СНиП 2.04.14-88* Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов. п 3.2. Толщина теплоизоляционного слоя для оборудования и для трубопроводов с отрицательными температурами — из условий подп. 3.1а— 3.1г.

Скажите какой у Вас диаметр водовода и есть ли остановы движения воды?
По расчету изоляции еще есть СНиП 41-03-2003 и СП 41-103-2000.

[Sofi]

Посмотрите этот расчет

Прикрепленные файлы

 Тепл_изол.doc ( 28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 818

 

[Алексей Колесник...]

Всем огромное спасибо! Будем разбираться дальше.

[Водяной]

Странно как-то. Ничего конкретного не успели ответить, а уже всё понятно)). Гордость берёт за наших спецов.Что там америка......

[Алексей Колесник...]

Уважаемые коллеги! Прошу помощи.
Согласно 2.04.14-88* Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов.
п 2.4. Для теплоизоляционного слоя оборудования и трубопроводов с отрицательными температурами следует применять теплоизоляционные материалы и изделия со средней плотностью не более 200 кг/м3 и расчетной теплопроводностью в конструкции не более 0,07 Вт/ (мГ—°С).
Примечание. При выборе теплоизоляционной конструкции поверхности с температурой от 19 до 0°С следует относить к поверхностям с отрицательными температурами.
Далее следует п 3.2. Толщина теплоизоляционного слоя для оборудования и для трубопроводов с отрицательными температурами определяется исходя из условий подп. 3.1а— 3.1г.
Далее следует п 3.6. За расчетную температуру окружающей среды следует принимать:
а) для изолируемых поверхностей, расположенных на открытом воздухе:
для оборудования и трубопроводов при расчетах по нормированной плотности теплового потока среднюю за год;
для трубопроводов тепловых сетей, работающих только в отопительный период, — среднюю за период со среднесуточной температурой наружного воздуха 8°С и ниже;
при расчетах с целью обеспечения нормированной температуры на поверхности изоляции — среднюю максимальную наиболее жаркого месяца;
при расчетах по условиям, приведенным в подп. 3.1в — 3.1е, 3.1и, — среднюю наиболее холодной пятидневки — для поверхностей с положительными температурами; среднюю максимальную наиболее жаркого месяца — для поверхностей с отрицательными температурами веществ;
Принимая, во внимание выше изложенное мы не можем принимать в расчет среднюю температуру наиболее холодной пятидневки.
Согласно СП 41-103-2000 Проектирование тепловой изоляции оборудования и трубопроводов.1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящий Свод правил следует применять при проектировании и монтаже тепловой изоляции наружной поверхности оборудования и трубопроводов с температурой содержащихся в них веществ от 50 до 600°С и расположенных в зданиях, сооружениях и на открытом воздухе, а также трубопроводов тепловых сетей при надземной прокладке и подземной, выполненной в каналах и бесканально.
Если не принимать во внимание все выше изложенное и подставлять в расчет среднюю температуру наиболее холодной пятидневки и температуру холодной воды +5 ВєС, то тогда вроде как получается посчитать толщину изоляции. Но как же быть с пунктами представленными выше?

Сообщение отредактировал Алексей Колесников - 12.11.2007, 11:29

[OlgaO]

Но как же быть с пунктами представленными выше?

Честно - ничего не поняла. Сформулируйте, пожалуйста , вопрос своими словами еще раз.
И ответьте на вопрос про диаметр водовода и про остановы.

[Алексей Колесник...]

Наружный диаметр водовода 32 мм, время прекращения движения не более 6 часов, длинна водовода 270 метров.
Теперь насчет нормативных документов. Принимая во внимание область применения этих документов, а также ссылки по порядку расчета, которые я приводил выше, получается что в расчет я должен подставлять значение средней температуры максимальной наиболее жаркого месяца, а не холодной пятидневки и с температурой теплоносителя +5 С, получается отрицательное число -12,5 мм толщина изоляции.
Если же следовать СП 41-103-2000 и подставлять в расчет температуру наиболее холодной пятидневки -19 С то тогда результат 190 мм толщина изоляции, но этот документ применяется при проектировании и монтаже тепловой изоляции наружной поверхности оборудования и трубопроводов с температурой содержащихся в них веществ от 50 до 600°С и расположенных в зданиях, сооружениях и на открытом воздухе, а также трубопроводов тепловых сетей при надземной прокладке и подземной, выполненной в каналах и бесканально.
Вывод: я не могу понять так по какому документу нужно считать и как потом это доказывать

[Сантехник]

Смотря по тому что вас волнует - замерзнет ли зимой или разведется живность летом.

[OlgaO]

Наружный диаметр водовода 32 мм, время прекращения движения не более 6 часов, длинна водовода 270 метров.

При таких условиях изоляция должна быть большой!

Теперь насчет нормативных документов. Принимая во внимание область применения этих документов, а также ссылки по порядку расчета, которые я приводил выше, получается что в расчет я должен подставлять значение средней температуры максимальной наиболее жаркого месяца, а не холодной пятидневки и с температурой теплоносителя +5 С, получается отрицательное число -12,5 мм толщина изоляции.

А если прочитать дословно:
"При выборе теплоизоляционной конструкции поверхности с температурой от 19 до 0°С следует относить к поверхностям с отрицательными температурами.", то вроде как 19 - это ниже 0. Написано не от 0 до 19 как привычно было бы, а от 19 до 0.

Если же следовать СП 41-103-2000 и подставлять в расчет температуру наиболее холодной пятидневки -19 С то тогда результат 190 мм толщина изоляции, но этот документ применяется при проектировании и монтаже тепловой изоляции наружной поверхности оборудования и трубопроводов с температурой содержащихся в них веществ от 50 до 600°С и расположенных в зданиях, сооружениях и на открытом воздухе, а также трубопроводов тепловых сетей при надземной прокладке и подземной, выполненной в каналах и бесканально.
Вывод: я не могу понять так по какому документу нужно считать и как потом это доказывать

Да, вот к сожалению в СП 10-103-2000 от 50 градусов расчет, но я склонна верить получившимся 190 мм.
Попробуйте еще раз посчитать по СНиП 2.04.14-88* е), но температуру взять все же холодной пятидневки.

[Сантехник]

Вам надо рассмотреть совместную прокладку в одной теплоизоляции с теплоспутником тогда и теплоизоляцию можно считать из условия нормативного теплового потока

[OlgaO]

Вам надо рассмотреть совместную прокладку в одной теплоизоляции с теплоспутником тогда и теплоизоляцию можно считать из условия нормативного теплового потока

Да, это бы было лучше всего.

[Алексей Колесник...]

А если прочитать дословно:
"При выборе теплоизоляционной конструкции поверхности с температурой от 19 до 0°С следует относить к поверхностям с отрицательными температурами.", то вроде как 19 - это ниже 0. Написано не от 0 до 19 как привычно было бы, а от 19 до 0.

Мы тоже так думали, но согласно п 2.5. Число слоев пароизоляционного материала в теплоизоляционных конструкциях для оборудования и трубопроводов с отрицательными температурами содержащихся в них веществ приведено в табл. 1 а в таблице №1 приводятся значения температур от минус 60 до 19°С. Следовательно наш случай относится к поверхностям с отрицательными температурами.
Также мы посчитали, как Вы рекомендовали с учетом температуры холодной пятидневки получилось 58 мм.
Вопрос, как увязать разницу получаемую по формуле СНиП=58 мм и СП =90 мм, как потом обосновать принимаемую температуру в расчете, и вообще будет ли обеспечена нормальная эксплуатация данного водовода при полученном значении толщины изоляции


Сообщение отредактировал Алексей Колесников - 12.11.2007, 14:21

[OlgaO]

Вопрос, как увязать разницу получаемую по формуле СНиП=58 мм и СП =90 мм, как потом обосновать принимаемую температуру в расчете, и вообще будет ли обеспечена нормальная эксплуатация данного водовода при полученном значении толщины изоляции

Сложный вопрос. Не верю ни 58, ни 90 мм. Куда делись первоначальные 190 мм?
Нет возможности проложить с теплоспутником?

[Сантехник]

Прога изокалк дает вам при 190 мм 16 часов а при 50 мм - 9 часов, при этом она не учитывает влияние ветра, а это сокращает время вдвое ну если верить значениям коэф теплоотдачи взятым из всяких сомнительных источников.

[Алексей Колесник...]

Извените ошибся, получилось 90 мм а 190 мм это я опечатался.
Возможность прокладки с теплоспутником отсутствует. От греющего кабеля заказчик отказался.

[OlgaO]

Вопрос, как увязать разницу получаемую по формуле СНиП=58 мм и СП =90 мм, как потом обосновать принимаемую температуру в расчете, и вообще будет ли обеспечена нормальная эксплуатация данного водовода при полученном значении толщины изоляции

Предлагаю воспользоваться п. 1.4 СНиП 2.04.14-88*:
"1.4. При проектировании необходимо также соблюдать требования к тепловой изоляции, содержащиеся в других нормативных документах, утвержденных или согласованных с Госстроем России."
Из двух расчетов выбрать максимальный - тем самым подстраховаться.
Вообще 270 м 32 трубы с 6 часовой стоячей водой при минус 19 - звучит не очень оптимистично, но раз заказчик отказался от греющего кабеля, значит он может себе позволить остаться без воды на некоторое время.

[Алексей Колесник...]

Спасибо Всем! Будем думать дальше.

[vod30]

Здраствуйте!
Имею аналогичную проблему.
Прокладываю воду на опорах 5 м.
Какой тип и толщину изоляции принять?
Труба 100
длина 330 м.
вода подается круглосуточно

[SweetDream]

А мне вот интересно. Расчет в СП 41-103 дан для стальных труб. А если у меня медные трубы (вот такая прихоть) должны пройти по чердаку, как считать? ведь теплопроводность меди в разы превышает теплопроводность стали