Замена двигателя постоянного тока. Опции

[ZPavel]

Необходимо заменить двигатель постоянного тока мощностью 1кВт. привода тоннельной печи на двигатель переменного тока. Вопрос, на какую мощность должен быть двигатель переменного тока, асинхронный.

[ZPavel]

Необходимо заменить двигатель постоянного тока мощностью 1кВт. привода тоннельной печи на двигатель переменного тока. Вопрос, на какую мощность должен быть двигатель переменного тока, асинхронный.

[Гость_Tua_*]

Думаю такой же, но более детально может сказать технолог или механник.
Надо смотреть по мощности на валу.
К примеру мощность на валу после пуска 0.5 кВт, казалось бы нормально, заменим и нет проблем.
Считаем 0.5/КПД(например 0.5), получаем 1кВт...
Поставили киловаттник, а пустить не могем, чешем репу, почему. Оказывается момент пуска у асинхронника маленький, надо чего-то другое думать либо мощность завышать, либо привод ставить.

А вообще 1 кВт, не такая большая мощность, поставил, поехало нормально, но енто не инженерный подход однако - значит чешем репу...

[ScrewDriver]

ну 1 kВт, он и есть 1 kВт, от рода тока по сути не зависит. Можно несколько сложнее - на старом двигателе посмотреть ток, по нему расчитать мощность на валу и в соответствии с этой мощностью поставить АД, но я думаю у вас выйдет 0.8-1 кВт.

[Сергей Бондаренк...]

Совершенно верно! двигатели в данном случае с разным пусковым моментом, но при замене постоянника есть и ещё много факторов. В целом рекомендуется при замене двигателя постоянного тока на двигатель асинхронный выбирать последний как минимум на 40% больший по мощности.

[Гость_ggg__ggg_*]

Еще маленький совет : выбирая по пусковому моменту и номинальному числу оборотов, выбирайте двигатели с большим числом полюсов, т.к. они более "тяговиты" и устойчивее работают на малых оборотах.

[LordN]

Совершенно верно! двигатели в данном случае с разным пусковым моментом, но при замене постоянника есть и ещё много факторов. В целом рекомендуется при замене двигателя постоянного тока на двигатель асинхронный выбирать последний как минимум на 40% больший по мощности.

Еще маленький совет : выбирая по пусковому моменту и номинальному числу оборотов, выбирайте двигатели с большим числом полюсов, т.к. они более "тяговиты" и устойчивее работают на малых оборотах.

ну а если серьёзно, то ДПТ по функционалу все ж ближе к комбинации АД+ПЧ, т.к. ПЧ именно для этого и придумывались. тут вам и момент и пуск и прочее.

[ZPavel]

Спасибо за советы

[Гость_Murzak_*]

Кратность большинства асинхронных движков (серии 4А, 5А, АОЛ) 1,5 или меньше. У постоянных движков типа станочных приводов подачи кратность от 3,5 примерно и выше, а кратность самих двигателей ограничена коллектором и доходит до 8-10. Так что тут 40% не отделаетесь, если у постоянника использовалась вся кратность.

[LordN]

Кратность большинства асинхронных движков (серии 4А, 5А, АОЛ) 1,5 или меньше. У постоянных движков типа станочных приводов подачи кратность от 3,5 примерно и выше, а кратность самих двигателей ограничена коллектором и доходит до 8-10. Так что тут 40% не отделаетесь, если у постоянника использовалась вся кратность.

простите невежу - кратность, это про пусковой момент или что-то другое?
просто интересно..

[Гость_Tua_*]

простите невежу - кратность, это про пусковой момент или что-то другое?
просто интересно..

Кратность пускового момента=Момент пусковой/Момент номинальный
(только у асинхронников)Кратность критического момента=Момент критический/Момент номинальный
Момент критический - смотри естественную механическую кривую асинхронного двигателя, сразу все поймеш(нету под рукой).

[LordN]

спасибо за пояснение.
а разве ПЧ, особенно с векторным, не поднимает эту самую кратность?

[ScrewDriver]

ПЧ это и делает - изменяет критический момент, т.е. точку перегиба характеристики. С понижением напряжения и частоты (для простоты будем считать, что пропорционально) - увеличивается пусковой и критический моменты. На рисунке нижний график - это пониженная частота, верхний - номинальная.

На количество полюсов не обращайте внимание, только такой рисунок попался

Сообщение отредактировал ScrewDriver - 14.11.2007, 8:05

Прикрепленные файлы

 Безымянный.JPG ( 7,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Гость_Murzak_*]

Не надо усложнять. Асинхронник - это нечто подобное двигателю постоянного тока, у которого обмотка возбуждения функционально связана с якорной обмоткой (каким образом, уточнять здесь не стоит).
Что касается увеличения момента, то момент скорее не увеличивается, а выравнивается, т.е. становится равным номинальному моменту при номинальной частоте и скольжении. Инвертор оптимизирует скольжение на всех частотах вращения, за счет этого в любых режимах сохраняется постоянство момента. Рассуждая о моменте, лучше всего помнить о потоке, тогда легче не запутаться. Тут очень уместна аналогия с двигателем постоянного тока. Учитывая, что инвертор пытается поддерживать постоянный поток, рассуждать о том, что преобразователь может увеличить пусковой момент, довольно опасно - из-за путаницы с величиной момента. По сравнению с обычным пуском выигрыш, конечно, налицо, поскольку количественно он, конечно увеличивается (по сравнению с режимом обычного пуска), однако вряд ли стоит это называть увеличением. По сути это все-таки выравнивание, поскольку инвертор поддерживает оптимальный поток и скольжение при всех частотах. На даже при этих оптимальных условиях момент двигателя не может быть существенно больше, чему у движка, запитанного от сети при оптимальной (номинальной) нагрузке. Если некоторое увеличеие имеет место, то только за счет оптимизации скольжения. Если с помощью инвертора можно каким либо образом увеличить существенно момент, то применительно к режиму обычного питания можно смело говорить о том, что магнитная система двигателя при обычном питании недогружена, а это означает, что двигатель рассчитан неправильно.
Надеюсь, что сказаннное выше несколько прояснило картину.

[Гость_Tua_*]

Не надо усложнять. Асинхронник - это нечто подобное двигателю...

не могли бы вы пояснить что такое выравнивание, особенно "оптимизирует скольжение на всех частотах вращения", скольжение это и есть частота вращения только в относительных еденицах(относительно синхронной частоту вращения S=(W0-Wтекущее)/W0)... как её можно оптимизировать?
"Рассуждая о моменте, лучше всего помнить о потоке, тогда легче не запутаться." ага давайте поднимим законы Костенко, преплетем еще потокосцепление.
"инвертор пытается поддерживать постоянный поток", вообще ничего не понимаю, о каком потоке речь, в двигателе переменного тока он переменный, если разговор о величине, то он как мы помним пропорционален току через косинус фи, при изменениии нагрузки ток меняется, меняется поток, все меняется, следовательно привод должен автоматом снизить частоту вращения?
и тут же "инвертор поддерживает оптимальный поток" по каким законом, что есть мерило??? непонятно
"Если с помощью инвертора можно каким либо образом увеличить существенно момент, то применительно к режиму обычного питания можно смело говорить о том, что магнитная система двигателя при обычном питании недогружена, а это означает, что двигатель рассчитан неправильно." ну энто вообще без комментариев... о каких законах (U/f=const,U2/f=const,U/f2=const ) или векторном регилировании может идти речь...

кто здесь путает народ так ето Вы...
надеюсь прокомментируете, может я от жизни отстал!?

[Сергей Бондаренк...]

.... кто здесь путает народ так ето Вы...
надеюсь прокомментируете, может я от жизни отстал!?

Поддерживаю !TUA! даже отвечать на такое высказывание от Murzak нехоца....

Сообщение отредактировал Сергей Бондаренко - 19.11.2007, 15:01

[Гость_Murzak_*]

Вот это правильно, лучше не отвечать на то что не понял. Вообще, по основам частотного привода есть хорошие книги. Читайте на здоровье. А мне лучше удалиться (тем более что у одной финских котнтор возникли проблемы с приводом).

Сообщение отредактировал Murzak - 18.11.2007, 20:03

[Гость_олег х_*]

много раз меняли 1 в 1, в т.ч. и на станках. Перегрузочная способность у современных систем ПЧ-АД 2 - 2,5, а момент инерции у АД с КЗР как правило меньше, поэтому динамическая составляющая уменьшается и нет необходимости в увеличении момента. Более того, случай из практики: когда для привода летучей пилы (высокодинамичный привод) после корректного расчета был установлен привод ПЧ-АД мощностью 11 кВт (ПЧ 15 кВт) вместо привода ТП-ДПТ с независимым возбуждением 22 кВт. Система работает не меньше 5 лет.

"ПЧ это и делает - изменяет критический момент, т.е. точку перегиба характеристики. С понижением напряжения и частоты (для простоты будем считать, что пропорционально) - увеличивается пусковой и критический моменты. На рисунке нижний график - это пониженная частота, верхний - номинальная."


Г-н Driver, так не бывает. Картинка очень правильная и там на все надо внимание обратить

[Гость_Tua_*]

много раз меняли 1 в 1, в т.ч. и на станках. Перегрузочная способность у современных систем ПЧ-АД 2 - 2,5, а момент инерции у АД с КЗР как правило меньше, поэтому динамическая составляющая уменьшается и нет необходимости в увеличении момента. Более того, случай из практики: когда для привода...

а никто и не говорит, что не будет работать тем более после "корректного расчета", конечно будет, просто обратили внимание вопрошающего, какие могут возникнуть проблемы... может после соответсвующих расчетов он поставит переменник мощностью 0,7 кВт