Стенд проверки и настройки ПИДа Опции

[Гость_masterpc_*]

Здравствуйте! Я занимаюсь разработкой и производством контроллеров для систем вентиляции и кондиционирования. Чтобы проверять прибор нужно ехать на какой-то обьект и проводить испытания.
Есть идея собрать макет на котором можно было бы поганять прибор. Т.е нужен теплообменник, трехходовой клапан, насос, и т.д.
Может быть можно что-то по проще соорудить? Буду благодарен за любые идеи.

[Гость_masterpc_*]

Здравствуйте! Я занимаюсь разработкой и производством контроллеров для систем вентиляции и кондиционирования. Чтобы проверять прибор нужно ехать на какой-то обьект и проводить испытания.
Есть идея собрать макет на котором можно было бы поганять прибор. Т.е нужен теплообменник, трехходовой клапан, насос, и т.д.
Может быть можно что-то по проще соорудить? Буду благодарен за любые идеи.

[Kass]

Здравствуйте! Я занимаюсь разработкой и производством контроллеров для систем вентиляции и кондиционирования. Чтобы проверять прибор нужно ехать на какой-то обьект и проводить испытания.
Есть идея собрать макет на котором можно было бы поганять прибор. Т.е нужен теплообменник, трехходовой клапан, насос, и т.д.
Может быть можно что-то по проще соорудить? Буду благодарен за любые идеи.

ПИДы отстраиваются очень просто. Если есть эмулятор, то ставите фильтр с ТАУ в соответствии с процессом (для вентиляции 30-60 сек) в простом варианте, и с изменением ТАУ по какому то закону, например синусоиде с периодом 10-15 сек в диапазоне 30-60 сек.

Если эмулятора нет, то простейшая лампочка с термистором на расстоянии сантиметра от нее является простейшим стендом. Дополнительным мешающим фактором может быть фильтр с переменным ТАУ после термистора, или можно руками менять расстояние от термистора до лампочки в пределах 3-15 мм.

[olg2004]

в нии сантехпроект в свое время стоя установка ЦК, на которой и проводили испытания , правда в основном описывались процессы обработки воздуха и испытывались холодильные машины

с автоматикой проблемм вообще нет, достаточно математической модели регулятора и правильного алгоритма рабты логики системы, что можно взять в известной литературе ...

[LordN]

самолёта хорошо, парахода хорошо, а оленя лучше!

модели дело хорошее, но если есть желание и возможность - делайте реальный стенд с вентом, т/о, трехходовиком и т.д. оно себя окупит.

[jota]

Дружественная мне фирма у нас разработала и производит очень неплохие HVAC контроллеры - ими укомплектовывались ранее VTS Clima и тепловые пункты. Может нет смысла изобретать велосипед? Напишите в личку, если хотите скооперироваться, я вышлю контакты

[Бойко]

Наличие стенда это удовлетворение чисто академических интересов. Лабораторная работа.
Возможны только преднастройки характерные для объекта регулирования (описанные в любой литературе).
Никакой стенд Вам не поможет учесть все реальные характеристики объекта (места врезки датчиков, расходные характеристики характеристики и т. п.) и заочно получить высокое качество регулирования (Хотя тоже вопрос, а какое нужно?). Толко на объекте. Только с Заказчиком.

Сообщение отредактировал Бойко - 14.11.2007, 13:27

[Kass]

Человек задал конкретный вопрос, а в ответ его учат жить. Поймите простую вещь, что зачастую подобные вещи разрабатываются долго и имеют ограниченные средства. потому никаких объектов еще нет и покупать приточку тоже не прикольно. А если люди дома разрабатывают, то им посреди зала эту приточку поставить, прорубить стену для воздухозабора? Кто разрабатывал, его поймут.

[ProjectM]

Здравствуйте! Я занимаюсь разработкой и производством контроллеров для систем вентиляции и кондиционирования. Чтобы проверять прибор нужно ехать на какой-то обьект и проводить испытания.
Есть идея собрать макет на котором можно было бы поганять прибор. Т.е нужен теплообменник, трехходовой клапан, насос, и т.д.
Может быть можно что-то по проще соорудить? Буду благодарен за любые идеи.

Это делается так:
покупается любая подходящая PCI плата ввода/вывода (типа LCARD)
воссоединяем на компе плату ввода/вывода и labview
в LabView задаем модель системы, где входы - состяния выходных элементов контроллера, выходы - рассчитанные по модели состояния системы.
паяем шлейф-переходник, входы/выходы контроллера <-> выходы/входы платы
все.

[mich_vk]

Это делается так:
покупается любая подходящая PCI плата ввода/вывода (типа LCARD)
воссоединяем на компе плату ввода/вывода и labview
в LabView задаем модель системы, где входы - состяния выходных элементов контроллера, выходы - рассчитанные по модели состояния системы.
паяем шлейф-переходник, входы/выходы контроллера <-> выходы/входы платы
все.

или так:
Берете все самое дешевое/китайское/бытовое. Т.е. грелку с вентилятором 4000 руб, водяной теплообменник - на помойке или у знакомого производителя, 3-х ходовой клапан - 150 евро с приводом, 2 датчика по 20 евро (можно взять только термоэлементы в каком-нибудь электронном магазине), 2-3 тумблера для имитации срабатывания реле давления, горячую воду из батареи и самое сложное - холодный воздух из окна. Можно все это сделать из гофрированной трубы диаметром миллиметров 125-150, а все элементы на коленках. Тогда будет совсем дешево. И может быть даже красиво.

Но это будет не так красиво и умно как у товарищща ProJectM, зато близко к жизни. Реальная динамика.
Помощь не нужна? Валялась секция теплообменника где-то. Могу привод подогнать подешевке... Если в Питере конечно..

[Kass]

Может быть можно что-то по проще соорудить?

покупается любая подходящая PCI плата ввода/вывода (типа LCARD)
воссоединяем на компе плату ввода/вывода и labview
в LabView задаем модель системы, где входы - состяния выходных элементов контроллера, выходы - рассчитанные по модели состояния системы.
паяем шлейф-переходник, входы/выходы контроллера <-> выходы/входы платы
все.

ИМХО не самый простой путь, о чем афтар просил. Если говорить об эмуляторах такого уровня, то ч делаю значительно проще. У меня есть библиотека моделей объектов (некогда время на них потерял), которые я ставлю в виртуальные контроллеры и прогоняю в симуляторе. Потом заливаю эти модули в тестовый контроллер и подключаю к щиту: аналоговые выходы к аналоговым входам, дискретные к дискретным. Включаем и видим и параметры собранного щита и параметры самого управляемого оборудования. Начинаем менять различные параметры отклика и воздействия и смотреть реакции автоматики. Никаких плат, переходников и паяльников. Что может быть проще?

[ProjectM]

или так:
Берете все самое дешевое/китайское/бытовое. Т.е. грелку с вентилятором 4000 руб, водяной теплообменник - на помойке или у знакомого производителя, 3-х ходовой клапан - 150 евро с приводом, 2 датчика по 20 евро (можно взять только термоэлементы в каком-нибудь электронном магазине), 2-3 тумблера для имитации срабатывания реле давления, горячую воду из батареи и самое сложное - холодный воздух из окна. Можно все это сделать из гофрированной трубы диаметром миллиметров 125-150, а все элементы на коленках. Тогда будет совсем дешево. И может быть даже красиво.

Кому как быстрее. У меня лично, радиус кривизны рук не тот, чтоб это заработало.
А на Си или ЛабВью - за полдня сделаю.


2 Kass: Такие модели часто используются на предприятиях изготовителях для стендового прогона - работает/не работает. Для исследований компютерная модель удобнее IMHO.

[Kass]

Такие модели часто используются на предприятиях изготовителях для стендового прогона - работает/не работает. Для исследований компютерная модель удобнее IMHO.

Ну не знаю, чем удобнее. Тут и работа АЦП - ЦАП проверяется, море любых зависимостей и графиков, реакции на любые возмущения. А самое главное, вы имеете два уровня контроля: симулитивный на уровне алгоритма, и отладочный на базе готового щита. При этом в обоих случаях работаете с одной и той же моделью и можете увидеть некоторые расхождения параметров на разных уровнях и определить даже незначительные отклонения аналоговых величин.

[ProjectM]

Два уровня отладки это конечно хорошо, хотя и избыточно. Создание виртуального контроллера это порядчное количество человекочасов.

[Kass]

Создание виртуального контроллера это порядчное количество человекочасов.

Да нет, ничего сложного. Проще чем алгоритм автоматики. Просто контроллер чем лучше компа? Тем что все реакции имеют точное исполнение по времени, что очень важно для модели. В компе под виндами время выполнение цикла алгоритма непредсказуемо. Это нарушает поведение системы. Тогда лучше термистор у лампочки. Здесь все временные интервалы реальные.

[LordN]

главное отличие стенда от мат.модели в том, что стенд даёт понимание технологии. а модель - это просто модель, и ниче боле.

[Kass]

главное отличие стенда от мат.модели в том, что стенд даёт понимание технологии. а модель - это просто модель, и ниче боле.

А можно эту мысль как то раскрыть, а то троякое понимание возникает. ИМХО стенд реализует мат.модель таки, только в электронах уже.

[LordN]

ИМХО стенд реализует мат.модель таки, только в электронах уже

стенд - это максимально приближенная к реальности модель приточной установки, со всеми её заморочками. хотя, если я не понял автора, и речь идет только лишь о самом регуляторе, а не о системе управления приточкой - то да, мат.модели будет достаточно. по краймере для того, чтоб убедиться, что регулятор фунциклирует так так должен...

[Kass]

Хотя речь шла только о настройке ПИД, но зачастую под стендом понимаетсяматематическая модель, реализованная на контроллерах. Понятие "максимально приближенная" весьма спорное и недоказуемое, т.к. каждая приточка весьма индивидуальна в зависимости от расчетных данных, гидравлических условий, температуры приточного воздуха... Моделировать все эти условия даже в полунатурных испытаниях весьма сложно. Стенд на контроллерах с матмоделью позволяет поменять малейшие ньюансы в поведении оборудовании и определить реакцию автоматики в тех или иных условиях.

[Nocav]

Вот стенд для частотника, а по системе есть тоже стенд надо сфоткать.
Постараюсь прислать.
Рабочая модель ИТП габар. 128-79-59 см.(д-ш-в) соответственно.

Прикрепленные файлы

 Фото072.jpg ( 64,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51