Количество и мощность котлов, противоречие в нормах??? Опции

[Kuzya]

Уважаемые коллеги,

Имеется офисное здание в подмосковье, единственным источником теплоснабжения которого будет газовая котельная. Встает вопрос, сколько котлов нужно и какой мощности. Решили, что нужно поставить 2 одинаковых котла, один будет рабочим, другой - резервным.

Однако никак не могу определиться с их можностью, как это требуется по нормам. С одной стороны, СНиП II-35-76* "Котельные установки" классифицирует котельные по надежности для потребителей и получается, что офисное здание - это потребитель второй категории и там вообще резерв не требуется. Тогда есть намерение поставить 2 котла по 60% от требуемой мощности каждый.

Однако СП 41-104-2000 "проектирование автономных источников теплоснабжения" вообще не упоминает категории и в п 5.5 говорит что при выходе из строя основного котла, оставшиеся должны обеспечить тепло на " - отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение - в количестве, определяемом режимом наиболее холодного месяца." А это и есть все теплопотребители офисного здания! То есть получается что требуется два котла почти по 100%. (Понимаю что там резерв рассчитывается для температуры холодного месяца, а не пятидневки, но это мелочи)

Я так понимаю, что имеется противоречие в действующих нормах. Кто-нибудь сталкивался на практике - какая же требуется мощность котлов для офисного здания? Как разрешить это противоречие?

Спасибо.

[Kuzya]

Уважаемые коллеги,

Имеется офисное здание в подмосковье, единственным источником теплоснабжения которого будет газовая котельная. Встает вопрос, сколько котлов нужно и какой мощности. Решили, что нужно поставить 2 одинаковых котла, один будет рабочим, другой - резервным.

Однако никак не могу определиться с их можностью, как это требуется по нормам. С одной стороны, СНиП II-35-76* "Котельные установки" классифицирует котельные по надежности для потребителей и получается, что офисное здание - это потребитель второй категории и там вообще резерв не требуется. Тогда есть намерение поставить 2 котла по 60% от требуемой мощности каждый.

Однако СП 41-104-2000 "проектирование автономных источников теплоснабжения" вообще не упоминает категории и в п 5.5 говорит что при выходе из строя основного котла, оставшиеся должны обеспечить тепло на " - отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение - в количестве, определяемом режимом наиболее холодного месяца." А это и есть все теплопотребители офисного здания! То есть получается что требуется два котла почти по 100%. (Понимаю что там резерв рассчитывается для температуры холодного месяца, а не пятидневки, но это мелочи)

Я так понимаю, что имеется противоречие в действующих нормах. Кто-нибудь сталкивался на практике - какая же требуется мощность котлов для офисного здания? Как разрешить это противоречие?

Спасибо.

[zeman]

Руководствуйтесь СНиПом. Только не по 60% а по 50%, может быть больше только из-за того, что в линейке оборудования нет котла с требуемой мощностью. Тогда выбирается котел с запасом. СП носит рекомендательный характер, и все противоречия решаются в пользу СНиП. Установленная мощность автономной котельной не должна превышать потребность в тепле. Это и в СП четко написано. И требуют соблюдения этого пункта очень строго, так как много жуликов, которые пытаются взять маленькие лимиты на газ, а потом эксплуатировать оба котла на полную катушку.

[Alex_]

И требуют соблюдения этого пункта очень строго, так как много жуликов, которые пытаются взять маленькие лимиты на газ, а потом эксплуатировать оба котла на полную катушку.

Советский Союз жив! Лимиты, дефициты... в области газоснабжения все как с докторской колбасой по 2-20 20 лет назад.
Мне тут фишку рассказали, что где-то на наших необозримых просторах предприятие по-сути перепродавало газ частникам (руководству этого предприятия), т.е газ шел как бонус к зарплате из расчета 2000р/1000кубов.

Сообщение отредактировал Alex_ - 16.11.2007, 20:43

[Kuzya]

Руководствуйтесь СНиПом. Только не по 60% а по 50%, может быть больше только из-за того, что в линейке оборудования нет котла с требуемой мощностью. Тогда выбирается котел с запасом. СП носит рекомендательный характер, и все противоречия решаются в пользу СНиП. Установленная мощность автономной котельной не должна превышать потребность в тепле. Это и в СП четко написано. И требуют соблюдения этого пункта очень строго, так как много жуликов, которые пытаются взять маленькие лимиты на газ, а потом эксплуатировать оба котла на полную катушку.

Я очень удивлен этим - неужели правда нельзя поставить котлов больше чем требуется зданию? (погрешность и маленький запас 10% - не в счет). То есть невозможно предусмотреть резерв 50 или 100%?? Не совсем понял - что значит "взять маленькие лимиты на газ, а потом эксплуатировать оба котла на полную катушку". Ведь оплата потом все-равно идет по факту потребления, по газовому счетчику?

И куда девать потом это тепло? Не разогревать же помещения до +40С? Ну или если есть на что тепло сбрасывать, то газовые инстанции можно также с одним котлом обмануть - неужели трудно теплопотери завысить, вентиляцию излишнюю заложить, тепловые завесы гигантские. И воруй газ или тепло с одном котлом. Так в чем тут уловка?

Вот там писали что газ кто-то перепродавал - они его что в воздушные шарики закачивали и сотрудникам раздавали? Или тянули трубы к их дачам? Тоже если с теплом - куда его девать? Разливать кипяток в бутыли и раздавать сотрудникам?

Мне кажется все это бредом. Люди, кто еще имел дело с котельной - подтвердите, неужели так оно и есть - бред торжествует и нельзя поставить два котла по 60-70%, предусмотрев свободный резерв???

[tgv]

Да на газ резерв поставить нельзя.
Раньше проектировали 75% на каждый котел из 2х, теперь только по 50% допускается.

[Alex_]

ПРОДАВАТЬ ГАЗ НА ВНУТРЕННЕМ РЫНКЕ ГАЗПРОМУ НЕ ВЫГОДНО.
Неужели не понятно.
Да, рассказы о перепродаже газа по спекулятивным ценам оказались байками... Но не удивлюсь, если так будет. Только сегодня был в Одинцовомежрайгазе. КАРАУЛ! Такое впечатление, что вся контора засела в танке с одним девизом: Не дадим!

[Бабай]

Приветствую всех! Дамы и господа, а собсственно в чём вопрос? Что мешает резерв сделать таким же, но на альтернативном топливе. Скажем на соляре. Его то задача, если основной сломается, не дать замёрзнуть. Тут даже электрический подойдёт. А по мощности - так одинаковые должны быть.

[zeman]

И куда девать потом это тепло? Не разогревать же помещения до +40С?

Объясняю. Вы берете лимиты на газовую котельную, мощностью например 950 кВт. И допустим еще на 950 киловатткотел ставите. Говорите - это типа как в резерве у меня котел стоит. Проводите газ, подключаете его, оплачиваете подсоединение к газовым сетям за 950 кВт, запускаете котельную. А дальше делаете финт ушами - строите рядышком какой нибудь склад или офисный центр и подклчаете его к существующей котельной. Просто у Вас раньше резервирование было, а сейчас его не стало. Лимиты на газ, конечно нужно будет получать все равно, но по большому счету можно и за сверхлимитный газ повышенную цену платить. А самое главное - процесс выбивания лимитов для котельной мощностью до 1 МВт кардинально отличается от такого же процесса, но для котельной свыше 1 МВт.

[Alex_]

...А самое главное - процесс выбивания лимитов...

Welcome back to USSR!
Сверхнизкая внутренняя цена на газ - очень мощный рычаг поддержания конкурентоспособности наших предприятий и последний тормоз цен на коммунальные услуги для населения. С другой стороны, такая ситуация создает недобросовестную конкуренцию (осложняет "вход" на рынок новым игрокам), доводит до абсурда ситуацию с частником (у человека ГРП за забором, а он ДВА года не может подключиться), и совершенно не стимулирует энергосбережение. Последнее самое страшное - бомба в виде массового стрительства панельных многоэтажек может взорваться очень скоро, когда цена на газ полетит вверх.

Сообщение отредактировал Alex_ - 25.11.2007, 20:32

[zeman]

бомба в виде массового стрительства панельных многоэтажек может взорваться очень скоро, когда цена на газ полетит вверх.

Цена не полетит, для этого во главе совета директоров и посажен Дмитрий Медведев. Намерения перейти на газ по рыночным ценам руководство Газпрома в лице Миллера декларирует уже два года. В результате цена на газ повышается, но до цен по которым газ продается за рубеж еще очень далеко.

[leburan]

Господа, когда в Регионгазе рассматриваются просьбы на лимиты газа,они требуют,чтобы максимальная разрузка котлов была не ниже 80%(что определяется по пятидневке),КПД котлов требуют не ниже 0.8,а как завысить расчетный расход газа? - это дело совести, т.к. проверить трудно.

[К.Д.]

Надо завысить лимит пиши когенерацию. Если подвязки нормальные лимит дадут, а учитывая КПД машин их газа на 3-4 котельных хватит. Режим работы написать круглосуточно и вперед. Одни раз на лапу дашь, зато потом 3-4 субчика можешь взять.

[Alex_]

Чтобы получить лимит на когенерацию, "подвязки" должны быть оооочень нормальными
В подмосковье, например, таких объектов по пальцам пересчитать можно...
И все равно требуют 80% использование побочной тепловой энергии.
Есть другой путь: действительно, всеми мыслимыми и немыслимыми способами завысить расчетный расход газа, насколько возможно, а затем всеми способами его экономить. Мы один раз уже прошли этим путем . В результате у заказчика установлены конденсационные котлы, переложены мини-теплосети, и.т.п... И все равно это оказалось проще и дешевле, чем выбивать новые лимиты на газ или дотапливаться жидким топливом, что было раньше.
ЛЮДЯМ ПРИШЛОСЬ ВНЕДРЯТЬ ЭКОНОМИЧНЫЕ РЕШЕНИЯ НЕ ИЗ-ЗА ВЫСОКОЙ СТОИМОСТИ ТОПЛИВА, А ИЗ-ЗА ПРОБЛЕМ С ЕГО ПОЛУЧЕНИЕМ. Короче, не мытьем, так катаньем. Вот такая наша страна.