Футбол или что-то в этом роде..., Всё о спорте Опции

[Hiro Nakamura]

Никто и не говорил, что игроки - судья, судья выиграл. Уровень судейства как в ФНЛ - "тянем- понянем, вытянуть не можем".

После матча Спартака с Бенфикой был осадок, как так можно снимать в начале второго тайма с игры самого креативного игрока и сушить матч, причем плохо сушить, больше отбиваться и пожарить у своей штрафной...
Но результат достигнут, Эмери можно понять - цена победы слишком велика. Посмотрите статистику, Спартак по всем показателям превзошел Бенфику, несмотя на то что второй тайм отдали ей все. Вот это тренерская победа, хоть и на валидоле. А что тренерского в победе Зенита? Что?
Судьбу матча реишили 2 пенальти, один назначенный, другой неназначенный...

[Hiro Nakamura]

Никто и не говорил, что игроки - судья, судья выиграл. Уровень судейства как в ФНЛ - "тянем- понянем, вытянуть не можем".

После матча Спартака с Бенфикой был осадок, как так можно снимать в начале второго тайма с игры самого креативного игрока и сушить матч, причем плохо сушить, больше отбиваться и пожарить у своей штрафной...
Но результат достигнут, Эмери можно понять - цена победы слишком велика. Посмотрите статистику, Спартак по всем показателям превзошел Бенфику, несмотя на то что второй тайм отдали ей все. Вот это тренерская победа, хоть и на валидоле. А что тренерского в победе Зенита? Что?
Судьбу матча реишили 2 пенальти, один назначенный, другой неназначенный...

[Егор]

Спалетти Быстрова в старт не поставил, а решил выпускать под занавес, когда соперники устанут, и это сработало - на Быстрове пендаль заработали

[Hiro Nakamura]

Это вы считаете тренерской стратегией?

[Hiro Nakamura]

Вот и оценки Бубнова опубликовали по ТТД. Занятно, особенно Халк

Оценки игроков "Зенита" за матч с "Андерлехтом":



Анюков - 4

Губочан - 5

Ломбертс - 5

Кришито - 3

Семак - 2

Файзулин - 3

Витсель - 5

Широков - 2

Халк - 1

Кержаков - 2+

Быстров - 3-

Зырянов - 4

Бруну Алвеш - 2

Источник: http://soccer.ru/news/318164.shtml

[Рекуператор]

Это было "рвать"?

Уныло Рекуператор, уныло... а Халк так вообще... полезный как Бухаров

Вертать надыть вам Денисова, худо без него, Спалетти весь центр поля ниразу на моей памяти не менял в таких играх. Уверен к следующему матчу лиги Денисов будет в обойме.

P.S. Вообще ожидал большего от игры Зенита в ЛЧ. Спартак предсказуемо непредсказуем. А вот Зенит играет слабее, чем стОит.

Вы не видите)))
Халк тащит, постоянно готов тащить, хоть от своих ворот, хоть в конце матча и догнать его крайне сложно.
Не забитый при выходе один на один-это не он лох, это профессионал защитник.
Про Витселя судя по табличке Вами предложенной, вопросов более нет)))
Денисов будет только в том случае если сам скажет что ошибся в выборе позиции по отношению к клубу. Не скажет. Будет там где сейчас. Его мотивация не для побед.
По поводу Быстрова-это стратегия и она оправдала себя не раз. Он реально добавляет команде. Появляется и берёт игру на себя.
Они заряжены, при чём все. .Смотрим дальше)) Кто бы следующий не был ему кердык.
Кстати а кто?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 25.10.2012, 20:38

[Рекуператор]

Судьбу матча реишили 2 пенальти, один назначенный, другой неназначенный...

Не назначили потому что его не было, специально посмотрел)) через паузу.
Обоюдная борьба за позицию, на мяче никто из них не был. Не за что пендаль назначать.

И назначили за дело..нервишки подвели не было нужды руками заваливать, мог по правилам отработать.

[Hiro Nakamura]

Халк тащит, постоянно готов тащить, хоть от своих ворот, хоть в конце матча и догнать его крайне сложно.

Тащит это судя по всему бегает. ТТД на 1 бал - это просто позор, никакой пользы кроме бега + брак. Даже Орлов в матче не в восторге от Халка был, это показатель.
ВИтсель сыграл нормально.

По поводу Быстрова-это стратегия и она оправдала себя не раз. Он реально добавляет команде. Появляется и берёт игру на себя.

Ну вы чего... выпуск джокера-бегунка - это что гений тренерской мысли?? Вы о чем? Никто не спорит что это работает, но тоже самое может делать и Гамула... Победа повторюсь не тренерская.

Не назначили потому что его не было, специально посмотрел)) через паузу.
Обоюдная борьба за позицию, на мяче никто из них не был. Не за что пендаль назначать.

И назначили за дело..нервишки подвели не было нужды руками заваливать, мог по правилам отработать.

Хорошая позиция, два спорных момента судятся в одну сторону - это удобно когда твоя команда выиграла.
Но в случае с Анюковым сам фол вопросов не вызывает, а вот офсайд (в который он вероятно влез) - это сложнее, на повторе не поймешь вылезла рука за линию или нет, но судья уверен что нет

По поводу неназначенного это только ваше мнение, были бы фанатом Андерлехта - говорили бы обратное.

[Рекуператор]

Тащит-это да бегает, но с мячом. Не отдаёт его в страхе ошибиться, а сокращает расстояние до чужих ворот.

Как так: 1-это позор, а 5 это нормально...тогда отлично))

Не знаю как они там расставляют оценки, но знаю что такое дождь для нападающего и насколько проще играть в дождь защите. Раскачивать и финтить просто не возможно. Мяч скользит по газону не понятно..вроде чуть коснулся, а он не там..совсем не там.
а защите -иди в корпус и не парься))
Я не уверен, что я фанат зенита. Я даже на стадионе, на матче их ни разу не был и не тянет. Я сам играю и довольно часто, около трёх раз в неделю.
Потею когда мячик вижу
по поводу не назначенного см. картинки:

Приём, потеря, борьба за позицию, падение.

были бы фанатом Андерлехта - говорили бы обратное.

не говорил бы))

Сообщение отредактировал Рекуператор - 25.10.2012, 23:55

Прикрепленные файлы

 ______________.jpg ( 15,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 ______.jpg ( 8,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 _________________.jpg ( 12,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 _______.jpg ( 17,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Рекуператор]

Ну вы чего... выпуск джокера-бегунка - это что гений тренерской мысли??

Какой есть))

Например в шахматах, перевес в пешку при равном опыте=победа. Гениального нет ничего -обмен и всё.

Бегунок когда все устали, это много.

[Hiro Nakamura]

Как так: 1-это позор, а 5 это нормально...тогда отлично))

Объясню. по той же ссылке есть оценки спартака. Там стоит 1 у Веллитона. Он вышел на полтайма и ВОООБЩЕ ничего не сделал. Если бегающий Халк по полезности равен никакущему Веллитону - это позор. В одном конкретном матче.
По сути в плюс только штрафной, бег - это другой вид спорта. незачет.

Не знаю как они там расставляют оценки, но знаю что такое дождь для нападающего и насколько проще играть в дождь защите. Раскачивать и финтить просто не возможно. Мяч скользит по газону не понятно..вроде чуть коснулся, а он не там..совсем не там.

Оценки ставятся по ТТД (технико-технические действия) по сути показатель полезности и процент брака. Показатель довольно интересный, Бубнов просто считает удачные пасы, обводки, обострения, удары и тд. И в зависимости от позиции (у атакующих естественно процент барака больше) по итогам выставляет оценки.

Почему оценку Витселя я назвал нормально? Потому что ТТД хорошие, но не более, человек игру не сделал, опасных моментов не создал, просто сыграл добротно, чего ему в дальнейшем и желаю. И кстати, ничем не лучше Денисова, пока.

не говорил бы))

Вот не надо...

А теперь касательно момента с неназначенным.

Во-первых: Зря выложили фото, они вообще ничего не показывают, момент надо смотреть в динамике.
Во-вторых: (Вы же видели видео, ведь так) Обратите внимание на траектории движения игроков, они почти перпендикулярны. Борьба не судится, если игроки бегут параллельно и и толкаются, корпусом, без рук - это игровой момент, борьба. В этом же случае игрок Зенита двигался перпендикулярно, мяч мимо него был прокинут и он просто врезался в игрока соперника. Это чистейший пенальти, ни о какой борьбе нельзя и речи вести.
И еще, обратите внимание на эту "борьбу", Губочан даже не пытался ногой сыграть в мяч, он нацеленно шел в корпус. Откройте глаза...
Я понимаю, что хочется думать, что все было нормально...но нужно уметь признавать очевидное.
3 очка не пахнут, Зенит в этом матче не наиграл на победу, но победил. С чем и поздравляю.

[Hiro Nakamura]

Какой есть))

Например в шахматах, перевес в пешку при равном опыте=победа. Гениального нет ничего -обмен и всё.

Бегунок когда все устали, это много.

Я вообще не об этом... Человек, выше, написал что победа тренерская. Я в этой победе НИЧЕГО тренерского не вижу. Замена по позиции на свежего игрока - это очевидный ход, такие вещи могут делать и ассистенты. С таким подходом можно хвалить себя за то, что не забыл смыть за собой...
Тренерская рука - это когда кучка кривоногих абыкакеров в защите играет 4 отборочных матча на НОЛЬ! С довольно серьезными командами. Это когда из сборной в которой перемешаны поколения, хромает сыгранность и не отошел позор от Евро выстраивается игра которая дает результат, на мой взгляд максимально возможный при существующем подборе игроков. Вот это тренерская работа, это Капелло...
А Спалетти пока только сломал ту игру, что была до прихода звезд, а новой тут и не пахнет. Так что не надо больше петь про тренеский гений, команда сырая, несыгранная и бурлящая изнутри.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 26.10.2012, 0:49

[Рекуператор]

Во-первых: Зря выложили фото, они вообще ничего не показывают, момент надо смотреть в динамике.
Во-вторых: (Вы же видели видео, ведь так) Обратите внимание на траектории движения игроков, они почти перпендикулярны. Борьба не судится, если игроки бегут параллельно и и толкаются, корпусом, без рук - это игровой момент, борьба. В этом же случае игрок Зенита двигался перпендикулярно, мяч мимо него был прокинут и он просто врезался в игрока соперника. Это чистейший пенальти, ни о какой борьбе нельзя и речи вести.
И еще, обратите внимание на эту "борьбу", Губочан даже не пытался ногой сыграть в мяч, он нацеленно шел в корпус. Откройте глаза...

как раз показывают))
На первом фоте мяч у игрока, на втором фоте явно видно что мяч им потерен и ближе к Губачану, на третьем видно что оба игрока борются за позицию, оба, а не только Губачан врезается в прямо бегущего игрока. И врезается он в него, потому что его противник понял, что мяч потерен и подставлялся. Если бы он под Томаша не нырял, в попытке дотянуться до плохо обработаного мяча, то и не упал бы.
Судья со мной согласен, а он смотрел в динамике, ближе некуда. см. картинку.

И если мяч к тебе ближе то не обязательно его касаться, закрывая корпусом.

3 очка не пахнут, Зенит в этом матче не наиграл на победу, но победил. С чем и поздравляю.

это да))

Сообщение отредактировал Рекуператор - 26.10.2012, 16:25

Прикрепленные файлы

 Image_4.jpg ( 30,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Рекуператор]

Почему оценку Витселя я назвал нормально? Потому что ТТД хорошие, но не более,

Почему хорошие? 5 этож максимальная оценка на приведённой Вами табличке-значит отлично!
таки нельзя оперировать одним и тем же документом как удобно. Хорошо это 4.

[Hiro Nakamura]

Бубнов поставил неуд. Халку и отл. Витселю. Я первое назвал "позор", второе - "нормально" и объяснил почему назвал именно так, а не вещал за Бубнова, что значат его оценки.

На первом фоте мяч у игрока, на втором фоте явно видно что мяч им потерен и ближе к Губачану

Если стопкадрами ловить игру вашего Быстрова - то на фото он постоянно теряет мяч , а по факту прокидывает и оббегает (или убегает).
Вы непробиваемы, хотите верить, что момент игровой - продолжайте игнорировать очевидные вещи.
Но прокинул и потерял это не одно и тоже.

Поймите, мы можем долго спорить, но это уже доказывает то, о чем сказал первоначально. Момент неоднозначный, для кого-то борьба (для вас например), для кого-то чистый пенальти (как для меня). И среди специалистов тоже мнения неоднозначны. Но судья судит в сторону Зенита.
Та же песня с моментом Анюкова. Офсайда может и не было, а может и был, уж больно все там на грани и не поймешь вылезает рука Анюкова за линию или нет, очень спорно даже на повторе. Но арбитр опять судит в сторону Зенита.
2 определяющих игру момента, оба спорны, оба в сторону Зенита. С душком победа...

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 26.10.2012, 17:10

[Рекуператор]

Та же песня с моментом Анюкова. Офсайда может и не было

Так там же не в офсайде дело то, там захват за шею, ваще красную..
И объявить офсайд как то непонятно. И типо не хватал что ли, раз офсайд?

Этот пендаль однозначен. Если про Губачана спор понятен, то с этим моментом спорить не стоит.
Я там офсайд не смотрел, но за такие захваты надо красную. Это уже не игра.

[Рекуператор]

Вы непробиваемы, хотите верить, что момент игровой - продолжайте игнорировать очевидные вещи.

Я думаю что наоборот)))
Судья же был на поле. Вы не только со мной спорите, но и с судьями. Они же находились в непосредственной близости всех этих моментов. Советовались между собой.
Но Вы считаете, что определяете моменты лучше...

[Hiro Nakamura]

Так там же не в офсайде дело то, там захват за шею, ваще красную..
И объявить офсайд как то непонятно. И типо не хватал что ли, раз офсайд?

Этот пендаль однозначен. Если про Губачана спор понятен, то с этим моментом спорить не стоит.
Я там офсайд не смотрел, но за такие захваты надо красную. Это уже не игра.

Вы опять не понимаете... Дело как раз в офсайде. Учите матчасть.
Если там был офсайд, то это свисток и остановка игры, и там хоть ему ногу потом (после свистка) сломают, хоть шею -никакого пенальти быть не может, карточка - да, но не пенальти.
Тут получается, что если до момента с шеей Анюков залез в офсайд, то это нарушение, и любые действия происходящие после него, на игру повлиять не могут.
Офсайд = свободный удар в сторону Зенита. А то что в штрафной защитник повел себя неспортивно - это дисциплинарное наказание, карточка, но никак не пенальти.

[Hiro Nakamura]

Судья же был на поле. Вы не только со мной спорите, но и с судьями. Они же находились в непосредственной близости всех этих моментов. Советовались между собой.
Но Вы считаете, что определяете моменты лучше...

Судья - это обычный человек, который может ошибаться по ряду причин. Их работа так же оценивается.

И я считаю, что на повторе у любого человека есть возможность увидеть то, что не видно на поле во время динамичного момента.

Вы пытаетесь соотнести мой профессионализм в данном вопросе и профессионализм судьи. смешно, я эту игру смотрю столько сколько живу и сравниваю данные решения судьи с теми, что видел до этого у более иминитых и профессиональных судей. Плюс правил в футболе не так много, чтобы путаться в трех соснах, главное видеть.

[Рекуператор]

Вы опять не понимаете... Дело как раз в офсайде. Учите матчасть.

Это Вы, не понимаете опять)))

И что матчасть говорит о судье на поле.
А говорит она, вот что:
Решения судьи по фактам, связанным с игрой, являются окончательными.
Думаю подучить Вам придётся)))

Смотрите дальше)))

Я в проекты тож постоянно смотрю, но я не проектировщик. И буду крайне забавен в его глазах, если буду приводить в споре с ним Ваши аргументы)))

Сообщение отредактировал Рекуператор - 26.10.2012, 19:35

[Сандугач]

Вы опять не понимаете... Дело как раз в офсайде. Учите матчасть.
Если там был офсайд, то это свисток и остановка игры, и там хоть ему ногу потом (после свистка) сломают, хоть шею -никакого пенальти быть не может, карточка - да, но не пенальти.
Тут получается, что если до момента с шеей Анюков залез в офсайд, то это нарушение, и любые действия происходящие после него, на игру повлиять не могут.
Офсайд = свободный удар в сторону Зенита. А то что в штрафной защитник повел себя неспортивно - это дисциплинарное наказание, карточка, но никак не пенальти.

Офсайд фиксируется в момент паса вперёд, причём если игрок находился в положении пассивного офсайда, то он вообще может быть проигнорирован. А тут... Один возится с мячём, второй обегает защитника через офсайд и его валят внаглую.. Тут 100% пенальти, и карточка, по моему понятию. Пенальти всё же был... Точнее, был правильно назначен...

[Hiro Nakamura]

То самый пас, от когорого фиксируется офсайд был на Анюкова, черпачек такой. И в момент этого самого паса Анюков был на линии с защитником,, точнее корпус был дальше от линии а вот рука толи выперала, то ли нет. Не ясно. А после его завалили. Так вот. Если в момент паса он был в офсайде, то неважно свалили его потом или нет. Гол же не защитывают забитый из офсайда, потому что сначала офсайд, а потом взятие ворот. Если анюков не был в офсайде - то да, пенальти, если все же вывалился, то это офсайд и просто свободный удар. А вот был он в офсайде или нет я не пойму никак, скорее конечно не был, но вот как судья это уловил лучше камер я не понимаю, думаю просто интуиция или еще что. Но был ли судья уверен в своем решении? Думаю ответ - нет.
Рекуператор, не сравнивайте образование и серьезную работу с игрой в которой пара десятков правил

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 26.10.2012, 20:58

[Рекуператор]

для кого как..для кого игра, а для кого работа.

Но был ли судья уверен в своем решении? Думаю ответ - нет.

он не один..спросил.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 26.10.2012, 22:19

[Hiro Nakamura]

Ну что рекуператор, рады такой победе?

О чем поговорим? Об игре? О судействе? О Витселе?

[Егор]

кого победа не радует - тот лжец

Hiro Nakamura, вас радует победа, добытая автоголом?

может о видеоповторах поговорим?

[Hiro Nakamura]

кого победа не радует - тот лжец

Ну я так понимаю ветер подул в сторону Спартака? Ок, все спартаковские ветераны, которые плюются от игры Спартака - лжецы? Кто больше чем они любят ромбик и душой болеют за команду? Лжецы значит, ок.
Фраза у вас эмоциональная получилась - но дюже бестолковая.

вас радует победа, добытая автоголом?

Там был игровой момент, хороший острый прострел, который замыкал наш нап, защитник пытался отбить и забил. делов то. Это не "дурачек" влетевший после подачи с углового...
Суммарно на победу наиграли, в отличие от вашего матча с Аланией. Но не суть, спрашиваете радует ли меня победа добытая автоголом? Мне плевать на автогол, ибо момент создали сами игроки, а не плевать что играть бросили и к воротам прижались. На это не плевать, это не радует. Меня больше радовал проигранный матч в Барселоне, за него не было стыдно.

может о видеоповторах поговорим?

Давайте

Что ж думаете у вашей команды косяков подобных всплывет меньше?

[Hiro Nakamura]

Вы думаете победа (3 очка) все оправдают? Есть традиции, есть манера игры прославившая команду, фирменный стиль почерк, называйте как хотите. И если Спартак например будет играть как Рубин, то меня не будут радовать его победы. Пусть это лучше будет нестабильный, но атакующий карпинский Спартак, чем что-то унылое и вечно обороняющееся.

А если говорить о вашей команде, то будь я болельщиком Зенита, то я бы был очень печален. В прошлом году команда была машиной, сыгранной, интересной и по праву завоевавшей золотые медали. И все ждали усиления, улучшения а в итоге 2 сумасшедших покупки, конфликт в коллективе и игровая яма... Команда выползает на индивидуальном мастерстве игроков.

[Егор]

Ну я так понимаю ветер подул в сторону Спартака?

и в мыслях не было

все спартаковские ветераны, которые плюются от игры Спартака - лжецы?

речь была не о игре, а о победе. когда за кого-то болеешь, подсознательно, на уровне чувств радуешься его победам. и уж потом, разумом можно осмыслить, что победа-то вроде и не честная, вроде радоваться-то и не стоит. только бесстрастные внутри, на уровне чувств могут не радоваться нечестным победам. но бесстрастные и не болеют ни за кого
неужели вы ни разу не говорили фразу "ну хоть так"?

Там был игровой момент...

не понял о чем вы, я спрашивал совершенно безотносительно конкретного матча. вот игрок чужой команды отпасовал вратарю, а вратарь зевнул и пропустил. вы не обрадуетесь такой победе? будете настаивать на отмене гола?

Что ж думаете у вашей команды косяков подобных всплывет меньше?

а нет моей команды. в матче Алания - Зенит я болел за Зенит. в матче Спартак - Бенфика я болел за Спартак. я вообще за то, чтоб косяков не было в принципе. просто футбол перестал быть спортом. спорт - это штука, где побеждает сильнейший, в футболе очень часто это не так, особенно в плей-офф. футбол стал лотереей - кому повезло, тот и выиграл.

вот вы как относитесь к видеоповторам?

[Hiro Nakamura]

Чемпионы так не играют, а победа - очередной судейский подарок...

[Hiro Nakamura]

и в мыслях не было

Я подумал вы с автоголом отсылаетеменя к матчу Спартака.

неужели вы ни разу не говорили фразу "ну хоть так"?

Я да, говорил. Но вы сказали:

кого победа не радует - тот лжец

Я вам в ответ говорю, люди болеющие за спартак гораздо больше, чем многие,кто носит шарфик не рады победам Спартака, потому игра неспартаковская, а иногда просто безобразная. И вы их всех лжецами? Вроде взрослый человек, а говорите как подросток...

вы не обрадуетесь такой победе?

нет

будете настаивать на отмене гола?

нет, если он забил по правилам. То что я думаю - это мое дело. А игра живет по своим правилам.

вот вы как относитесь к видеоповторам?

Знаете, у меня двоякое к ним отношение. С одной стороны, это бы добавило справедливости в игру, третьего гола Зенита бы не было, и Алания заслуженно набрала бы очко. Очень симпатичная команда, мне их сегодня жаль.
Но с другой стороны если мы введем повторы - то игра будет другой, изменится...
Я в данном вопросе скорее за повышение уровня судейства... Ошибки будут всегда. Но сегодняшнее безобразие пора прекратить.

[Егор]

ну значит тут не обман, а самообман

"игра будет другой..." игра будет честной!!! не это ли главное? что для вас главнее честности?
не хотите сделать игру максимально честной - какое право вы имеете говорить о ошибках судейства? по-моему это лукавство

Сообщение отредактировал Егор - 27.10.2012, 22:47