Футбол или что-то в этом роде..., Всё о спорте Опции

[Рекуператор]

А,ЕСЛИ БЫ ПОБЕДИЛИ?Всех!У страны были бы герои,а это дороже денег.И не важно в каком виде спорта.Но, не победили.......... и тогда на хрена большой спорт............?

[Рекуператор]

А,ЕСЛИ БЫ ПОБЕДИЛИ?Всех!У страны были бы герои,а это дороже денег.И не важно в каком виде спорта.Но, не победили.......... и тогда на хрена большой спорт............?

[zeman]

Народ требует хлеб и зрелищ.
Заметьте не повышения "здоровья нации", а чтобы его накормили и показали бой гладиаторов на сытый желудок. Если этого не дать, то будет роптание, все менее прикрытое недовольство и бунты. Так было всегда и так будет.

[toddd]

toddd - видно не в теме. причем абсолютно.

А еще toddd ВСЕГДА ЛОЖИЛ НА КОЛИЧЕСТВО ОППОНЕНТОВ и обращал внимание только на качество.
СРЕДНИЙ ДОХОД КЛУБОВ В ЕВРОПЕЙСКИХ ЧЕМПИОНАТАХ В 2007 ГОДУ
1. Англия 114 млн. евро
2. Германия 77 млн. евро
3. Испания 75 млн. евро
4. Италия 72 млн. евро
5. Франция 49 млн. евро
6. РОССИЯ 26 млн. евро
7–9. Турция 22 млн. евро
7–9. Голландия 22 млн. евро
7–9. Шотландия 22 млн. евро
10. Португалия 17 млн. евро
11. Австрия 14 млн. евро
12. Норвегия 12 млн. евро
13. Бельгия 11 млн. евро
14. Греция 10 млн. евро
15. Швейцария 9 млн. евро
16. Украина 7 млн. евро
==========
Самые высокооплачиваемые спортсмены

Первая тройка среди американцев:

1. Тайгер Вудс (гольф) – 51,7 млн фунтов в год

2. Фил Майклсон (гольф) – 24,3 млн фунтов в год

3. Шакил О'Нил (баскетбол) – 18 млн фунтов

Top-10 за пределами Америки:

1. Михаэль Шумахер (автогонки) – 42,3 млн фунтов в год

2. Валентино Росси (мотогонки) – 15,9 млн фунтов

3. Роналдиньо (футбол) – 15,4 млн фунтов

4. Мария Шарапова (теннис) – 13,4 млн фунтов ===========
Итак, в среднем клуб в РФ приносил 2млн баксов в месяц чистого дохода! Дайте мне клуб в нагрузку! Я возьму кредит, отработаю! Господа у кого там проблемы с лишними клубами - я готов.
Почему-то в обязалово не входит детский дом, приют, больница. Что Вы несете? Вас обворовали, да еще и под соусом благодетели
Спортом вы все занимались, потому что он вам всем был привит. Домом, школой, всем окружением. Вы специально дуркуете? Я вам про папу образно, а вы диагноз - у папы эпилепсия. Я не могу!
Спорт - политика гос-ва, непременная, такая же как социальная, экономическая, военная.
toddd не в теме очень сильно, согласен, но кто-то не догоняет даже о существовании этой темы.
Зато ведет отрадный диалог, молодец!

[AAANTOXA]

Дайте мне клуб в нагрузку! Я возьму кредит, отработаю! Господа у кого там проблемы с лишними клубами - я готов.

берите . ФК Москва недавно закрыли так как основной спонсор (Северсталь кажется) логично расценил что Северсталь в сибири а ФК Москва в мосвке и какого фига их дальше кормить .
Таже ситуация с Крыльями советов но их поддержат так как в поволжье мало ФК клубов . Таже ситуация с Торпедо...
------
вы просто не понимаете разницу между ДОХОД и ПРИБЫЛЬ
доход клуба 22 млн . а зарплатная ведомость клуба на 40 млн (возьмите любой клуб ФК Зенит например и посмотрите там 10 звезд у них только зарплата у кажного по 2 млн в год + в год надо купить 2-4 футболиста новых это еще и за трансфер заплатить по 10 млн например + тренеру Зп заплатить . кто у нас там - Спалетти этот 2 млн не отделается.....). убыток 18 - нагрузка на спонсора.
а то что за границей в сытых странах клубы из САМЫХ ПОПУЛЯРНЫХ ВИДОВ СПОРТА прибыльны я и не отрицаю. только вот про лыжные гонки, бобслей, велоспорт, коньки и тд и тп этого не скажешь. Особенно у нас. У них за счет продаж прав на ТВ трансляцию любой раскрученный вид можно окупить хоть Тур Де Франс. У нас ктото купит за 500р показ Тур Де Франс ?
я же обьяснил что в сытых странах есть деньги у населения и девать их некуда вот и готовы их на зрелища спускать. а у нас денег нет . Повторяю вопрос - сколько вы лично/друзья/соседи за год потратили на спортмероприятия или покупку спорттрансляций ?
------
а зарплата спортсменов это вообще к чему?
например зарплата министра в год 1 млн долл - это же не значит что он прибыль в размере 1 млн приносит
------
ссылку надо давать на эту желтую инфу . интересно где они взяли СРЕДНИЙ доход клуба если все годовые бюджеты всех клубов ЗАКРЫТЫЕ. Только КХЛ сейчас пытается сделать открытые бюджеты, но не сильно пытается.

[Vano]

Народ требует хлеб и зрелищ.
Заметьте не повышения "здоровья нации", а чтобы его накормили и показали бой гладиаторов на сытый желудок. Если этого не дать, то будет роптание, все менее прикрытое недовольство и бунты. Так было всегда и так будет.

Да, но раньше зрелища дешевле обходились - кулачные бои на Москва-реке, и никаких бобслейных трасс не нужно.

Потому как энтропия растет.

[Vano]

А,ЕСЛИ БЫ ПОБЕДИЛИ?Всех!У страны были бы герои,а это дороже денег.И не важно в каком виде спорта.Но, не победили.......... и тогда на хрена большой спорт............?

Хорошее замечание.

[jota]

Спорт нужен и профессиональный и любительский. Нужна и физическая культура
Профессиональный - зрелище и эмоции, которые мы испытываем сопереживая
Любительский - азарт, эмоции, здоровье
Физкультура - здоровье, красота...
В СССР была система.....поддерживался спорт в основном за профсоюзные деньги.
С физкультурой и любительским спортом было более менее впорядке - и то и другое было доступно желающим.
С большим спортом - проблемы были в том, что спортсмен использовался как материал, быстро сгорал и по окончанию спортивной каръеры оставался без здоровья, без денег, без специальности ......немногие нашли место в системе как тренеры....
Это был профессиональный спорт, малооплачиваемый и без страховки....
Ааантоха жалуется на то, что дорого сейчас заниматься физической культурой. А раньше этих условий вообще небыло: небыло тренажёров, небыло тренеров, небыло саун......даже душ не везде был. Были спортзалы школ, которые арендовались для любителей в вечернее время.....Были подвалы с штангами и гирями, без вентиляции и душей - зато бесплатно....
Зато был культ любительского спорта, приблизительно как сейчас компьютер. Учиться в спортшколе было престижно. Заниматься спортом было престижно.... быть здоровым и сильным было престижно.....
Из развлечений - портвейн 777
Так что приобретая одно, теряем другое.......

Сообщение отредактировал jota - 2.3.2010, 14:05

[EJIEHA]

Похоже рождается новая национальная идея... Отомстим за унижение в Ванкувере 2010 на Сочи 2014. Что-то подзабыла с какой идеей Америка из депрессии выбиралась.

[Vano]

Спорт нужен и профессиональный и любительский. Нужна и физическая культура
Профессиональный - зрелище и эмоции, которые мы испытываем сопереживая

Вопрос цены сопереживания.
Я бы с удовольствием сопереживал бы высадке российских космонавтов на Луну, но говорят дорого.
СССР больше нет, может не стоит тянуть эту лямку сверхдержавы в спорте, по факту не являясь сверхдержавой в остальном, а как в примере с Норвегией тратить на нац. виды спорта биатлон, лыжи и тп

Ааантоха жалуется на то, что дорого сейчас заниматься физической культурой. А раньше этих условий вообще небыло: небыло тренажёров, небыло тренеров, небыло саун......даже душ не везде был. Были спортзалы школ, которые арендовались для любителей в вечернее время.....Были подвалы с штангами и гирями, без вентиляции и душей - зато бесплатно....
Зато был культ любительского спорта, приблизительно как сейчас компьютер. Учиться в спортшколе было престижно. Заниматься спортом было престижно.... быть здоровым и сильным было престижно.....
Из развлечений - портвейн 777
Так что приобретая одно, теряем другое.......

По Москве 1985-1990 и сейчас. Детский любительский спорт.
Бесплатно можно было заниматься не пользующиеся спросом видами спорта - у нас были бесплатный баскетбол и гандбол. Модными силовыми видами спорта или в бассейн было не пробиться (бесплатно), но за небольшую плату тоже можно было заниматься - дзюдо, самбо, бассейн.
Сейчас танцы, баскетбол доступны за плату сравнимые со временами СССР, в модном конном или горные лыжи ценник конечно другой - не по карману.

[Гость_Boris Blade_*]

Похоже рождается новая национальная идея... Отомстим за унижение в Ванкувере 2010 на Сочи 2014. Что-то подзабыла с какой идеей Америка из депрессии выбиралась.

Накинуть долговую удавку на весьт мир. Что и успешно было проделано.

[timmy]

Да, но раньше зрелища дешевле обходились - кулачные бои на Москва-реке, и никаких бобслейных трасс не нужно.

Потому как энтропия растет.

Да-да. Раньше и проектировать было проще и деревья были больше и родители моложе... Правительство положило на всё болт и хотело как большинство новорусских жить проживать накопленное в другом государстве. А потом случилась олимпиада и потребовался капитальный ремонт спортивного инвентаря. Правда времени хватило только на косметический ремонт, что и было выявлено при проведении испытаний.

[Bеликий]

Накинуть долговую удавку на весьт мир. Что и успешно было проделано.

Это следствие... Они очень хорошо на Второй мировой обогатились, если бы не война, америки может сейчас и не было, ну по крайней мере в нынешнем её проявлении.

[HeatServ]

Похоже рождается новая национальная идея... Отомстим за унижение в Ванкувере 2010 на Сочи 2014.

На этом нацидею не родить. Да и за какие-то 4 года планку не поднять, дальше будет только хуже. Это последствия глубокой системной ошибки, развивавшегося много лет кризиса в спорте и не только. Дешевле будет купить места на олимпиаде в Сочи. Так скорее всего и сделают, престиж-то нужно подымать.

[toddd]

AAANTOXA, я сражен! А Вы знаете, что Нефтегаз убыточен(укртелеком, одесский, укрнафта и т.п.) из предприятий РФ Автоваз, думаю еще много кто? Все наши монополисты на грани фола. Но это по отчетности. Знаете какая борьба ведется за эти неликвидные по бумаге организации. Почему?
Представляю ситуацию, когда зарплата футболистов превышает доходность клуба в общем. В реале, не по бумаге. Размер з/п определяют футболисты сами себе? Притом, что ниже футболиста зарабатывает там только уборщица (техперсонал). Как Вы себе представляете я, как хозяин клуба плачу каждому футболеру по 100тыс евро в месяц, если свожу концы с концами беспросветно?
За ведущие клубы вообще разговаривать не к чему. Доходность клуба составляет прямую пропорцию к его затратности. Больше вкладываешь - больше получаешь. А потому как доходность зависит от количества зрителя, то и развитие подразумевает только увеличение средств на развитие.
Причем заметьте, разговор идет только по экономической части, не считая те, ради которых спорт должен финансироваться, даже дотироваться безусловно. Даже экономически в убыток.

[toddd]

Повторяю вопрос - сколько вы лично/друзья/соседи за год потратили на спортмероприятия или покупку спорттрансляций ?

Извините, забыл ответить. Точнее уже отвечал. Реклама.
Оставляя свой лого на бобе, санях, лыжах, форме и тп, производитель потраченные деньги закладывает в цену товара. Хотите Вы или нет, но при покупке этого товара Вы непременно оплатите эту сумму, тем самым и оплатите спортивные мероприятия.
Тоже касается видеотрансляции. Канал платит за трансляцию, окупает оплату рекламой, дальше оплачиваем мы.
Цена выводится от потребностей конкретного участника мероприятия.
Так что не напрягайтесь, Вы уже спонсор!

[Vano]

AAANTOXA, я сражен! А Вы знаете, что Нефтегаз убыточен(укртелеком, одесский, укрнафта и т.п.) из предприятий РФ Автоваз, думаю еще много кто? Все наши монополисты на грани фола. Но это по отчетности. Знаете какая борьба ведется за эти неликвидные по бумаге организации. Почему?

Вы посмотрели про судьбу ФК "Москва"? За него борются?

Как Вы себе представляете я, как хозяин клуба плачу каждому футболеру по 100тыс евро в месяц, если свожу концы с концами беспросветно?

У кого остались деньги платят, а кто стал сводить концы - избавляются.
Имидж. Хобби. И партия сказала надо.

[AAANTOXA]

toddd прекращаю с Вами дискуссию по этой теме так как Вы отказываетесь слышать и отвечать на мои слова , при этом упорно утверждаете что-то своё.
ссылку откуда вы взяли бюджеты клубов вы не дали
сколько вы/ваши знакомы тратят в год на посещение спортмероприятий не говорите, так как сами знаете эта сумма не превышает 20-30$ на мои аргументы внятного ответа я не вижу .
То что кто-то борется за убыточный АвтоВАЗ - это аргумент? Кто за него борется? На халявку его получить хотят все и потом попилить полученные на него миллиардные кредиты . А реально - еле еле уговорили Рено с нами сотрудничать потому как тем кто реально зарабатывает а не надеется на гос халяву это "богатство" даром не надо - они знают что это черная финансовая дыра.
Нафтагаз ваш убыточен как сами сказали а получить его хотят не потому что прибыль приносит а потому что это инструмент дающий возможность сосать бабки из населения. Поднял тариф за транзит и жируешь за эти бабки - а кто платит в конечном итоге? - потребитель. гражданин.
так и футбольный клуб - инструмен выкачивания халявных денег из спонсоров/гос-ва.

--------------
закочу мысль.
я высказал мнение что спорт высших достижений, профи спорт ПРАКТИЧЕСКИ не нужен обществу. Обществу будет лучше оставить только самоокупаемые виды спорта а остальное не поддерживать.
далее делаем простой подсчет:
вмоскве живет допустим 15 млн народу. из них пусть 10 млн в том возрасте в котором интересны спортмероприятия. допустим КАЖДЫЙ ИЗ ЭТИХ 10 млн потратит на спортмероприятия 1000р в год (это фантастика так как реально это сделает даже не каждый десятый)
1000р = 33$ это 3 раза сходить на футбол/хоккей. 3 раза в год - это ИМХО нормально так как многие и я в том числе не ходят чаще 1 раза . тарелку НТВ+ (или аналог) тоже покупают единицы.
Итак 10 млн по 33$ = 330 млн долл. ВОТ ВЕСЬ БЮДЖЕТ НА СПОРТ ВСЕГО ГОРОДА МОСКВА.
реально больше 330 млн они никак не заработают - так как больши им никто не заплатит (реально 330 эта сумма фантастическая, если бы на самом деле было столько то это былобы оч неплохо).
На этот бюджет если по чесному должны жить :
ФК Спартак
ФК ЦСКА
ФК Динамо
ФК Локомотив
все московские баскет клубы (один ЦСКА чего СТОИТ), волейбол, всякое водное поло, хоккей с мячем (не знаю есть ли в мск) , весь наш автоспорт ,бадминтон, керлинг ,пинг-понг , ну и помимо игровых видов вся легкая и тяжелая атлетика и тд и тп
а теперь реально представьте сколько бабла надо на всех этих дормоедов. + их начальников + их транспорт.
а кому они нужны если реально на них никто не ходит.
ну кто ходит на бадминтон кроме родителей тех детей кто там играет ?
кому нужны эти ЗРЕЛИЩА .
Кто из вас хоть раз в жизни ходил на водное поло?/русский хоккеей/конькобежный спорт/...
Да вы даже правил не знаете большинства видов спорта Это о чем говорит - о том что вы их и не смотрите.
Есть 2 глыбы - футбол и хоккей. Есть поменьше - баскет и волейбол . а все остальное это обуза на теле экономики страны

[Bеликий]

Шахматы развивать нужно: дешево, практично и безопасно.

[Vano]

макраме - спорт?

[AAANTOXA]

немного позитива
одна из основных причин почему было интересно смотреть КЕРЛИНГ это Людмила Прививкова =)
фото не передают , в движении лучше
------
а в шахматах кстати люди ноги ломают )))

Прикрепленные файлы

 прививкова.jpg ( 28,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 прививкова2.jpg ( 28,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[toddd]

toddd прекращаю с Вами дискуссию по этой теме так как Вы отказываетесь слышать и отвечать на мои слова , при этом упорно утверждаете что-то своё

Так..это...я не навяз..как хотите. Разница только в том, что я Вас понимаю, а Вы меня?
Ваша мысль (коллективная с Вано, может еще с кем - не все почитал): не нужно вливать баснословные суммы в проф.спорт. Деньги разворовываются, тратятся на личные расходы чиновников и раздутый штат спортивных организаций, которые прямого отношения к спорту не имеют. Большой спорт малоинтересен, без него спокойно можно обойтись, вкладывая деньги в детские площадки, секции и кружки.
Я правильно понял?
А вот теперь попробуйте понять в "что-то моем". А тады и заявление сделаете.
Ссылку по инфо: http://www.rusteam.permian.ru/news_2009_2/2009_06_29_14.html
статья подписана так: Лисин А., Тарасенко И. «Советский спорт», 29.06.2009.
Правда не думал, что Вас заинтересует. Вы на примерах не увидели общей тенденции, усматривая конкретику. Я же Вам как параллель привожу, что бы аналогию самостоятельно найти...да ладно.

[Bеликий]

Достойно, достойно. Пока никого дома не будет посмотрю записи с этими кёрлингистками. Обязательно посмотрю.

[e.o.l.]

немного позитива
одна из основных причин почему было интересно смотреть КЕРЛИНГ это Людмила Прививкова =)

тоже смотрел почти весь женский кёрлинг с нашими, они были однозначно симпатяжнее всех остальных "кёрлингисток"
а ещё в рейтинге америкосовском на иносми "25 самых красивых спортсменок олимпиады" - она единственная из российскиих спортсменок туда попала (хотя я бы половину оттуда заменил на наших)

[Рекуператор]

макраме - спорт?

безусловно!только командные подводные макраме!
Там сейчас (в воде)даже хоккей есть!

--------------
закочу мысль.
я высказал мнение что спорт высших достижений, профи спорт ПРАКТИЧЕСКИ не нужен обществу.

Откуда тогда героев брать?Откуда?! из вентиляционнщиков?
Он спроектировал за 13минут супер пупер объект !Страна смотри на него!Ровняйсь!

Шахматы развивать нужно: дешево, практично и безопасно.

Уж очень зрелищная игра,ревут требуны..........

Сообщение отредактировал Рекуператор - 2.3.2010, 17:47

[AAANTOXA]

Откуда тогда героев брать?Откуда?! из вентиляционнщиков?
Он спроектировал за 13минут супер пупер объект !Страна смотри на него!Ровняйсь!

ато сейчас много героев у нас ))))) все прям так и равняются на спортсменов )))) Да плевать страна хотела на спорт плевааать. Он нужен только самим спортсменам и чиновникам.
Федоров когда из США к нам приехал играть ему грит очень непривычно было что его на улицах никто не узнает . В США нельзя по улице пройти спокойно, а в россии просто не узнают ))). Обидно да а ведь герой
А вы узнаете Федорова ? А Ларионова узнаете ? А Сметанину , Каспарайтиса, Буре, Немова , Хоркину, Ягудина .....
---------
да людям нужны зрелища но сейчас эту функцию выполняет телевизор с ток-шоу и телесериалами.
---------
и вообще нужно отходить от желания на кого-то равняться. Это ущербные желания. Нужно чтобы просто было желание быть здоровым и сильным. Не как кто-то а просто так. Тоесть я хочу себе не как у Пети машину а я себе хочу машину черного цвета с синими колесиками - просто потому что МНЕ так хочется. Тоже самое со здоровьем и жизнью вообще.
Тем более всеее понимают что профи спортсмены больные насквозь. У всех проблемы с позвоночником , суставами и тд и тп . Все циклики жрут химию ведрами и только Дурманов пытается доказать что это делают только русские и только плохие русские ))))

[Гость_Boris Blade_*]

Массовая физкультура прошлых лет она , как бы сказать то попроще, короче один из этапов подготовки защитников страны, сейчас видимо это неактуально. Вообще спорт каким мелким что ли стал, подозрение что и дальше мельчать будет.
В прошлом имел отношение некоторое (л/атлетика) длинные дистанции.

[Vano]

Я правильно понял?

Мою не совсем.
Россия на 6 месте по ВПП и при этом на 53 по ВПП на душу.
Непосильная ноща в том виде проф спорт как сейчас, умерить аппетиты бы, есть много других достойных мест для вложений денег.

А если глобальней, то Земан, выше приводил сравнение с гладиаторами и пр.
Жили как то без олимпиады в 19 веке, и ничего.
Нужен он только для зрелищ - чтоб народ смотрел и не буянил.

А вот теперь попробуйте понять в "что-то моем". А тады и заявление сделаете.
Ссылку по инфо: http://www.rusteam.permian.ru/news_2009_2/2009_06_29_14.html
статья подписана так: Лисин А., Тарасенко И. «Советский спорт», 29.06.2009.
Правда не думал, что Вас заинтересует. Вы на примерах не увидели общей тенденции, усматривая конкретику. Я же Вам как параллель привожу, что бы аналогию самостоятельно найти...да ладно.

Сссылку посмотрел, мысли там нет - статистика. Какая Ваша мысль - разъясните.

[Рекуператор]

ато сейчас много героев у нас ))))) все прям так и равняются на спортсменов )))) Да плевать страна хотела на спорт плевааать.

Вы не правы.Без героев не бывает см.ИСТОРИЯ.Это сейчас вы сформировавшийся человек.(хорошо или плохо не суть)важно что-вас формировало!Какие инструменты были использованы.Отсюда вы и делаете свои выводы,принимаете решения,совершаете поступки.Посмотрите на форумчан которых сформировал Гагарин.Что они говорят,как говорят и что думают. И посмотрите на нас выросших без ярких героев .И что увидим:эгоизм,бабки во главе угла!

[toddd]

Сссылку посмотрел, мысли там нет - статистика. Какая Ваша мысль - разъясните.

И язык как бы русский, да у каждого свой.
Ссылку просил AAANTOXA, ему и скинул, там моих мыслей нет, это точно.
Про то что большой спорт не нужен подсмотрел отсюда:

после прослушивания сегодня одной передачи пришел к выводу что профессиональный спорт в принципе практически не нужен , скорее вреден для общества

блин, я тебе это пытался втолковать в теме про алкоголь

Извиняюсь, если не врубился.
Предлагаю в догонку убрать ментов, т.к. только и делают, что крышуют, армию, ибо все равно не воюем, педагогов, ибо дебилы выросли, медиков, потому что сами лечимся за платно. Чего еще, эээ пенсионеров оставим?

Эту вашу связку можно постить вместо эпиграфа.

[Рекуператор]

Вот чесное слово ,был уверен, что Аршавин, останется нашим Российским,Национальным,Личным если хотите героем.Не уйдёт играть легионером.Думал лепят героя.Радовался.Взметнулся у нас в городе футбол,власти подхватили понастроили площадок. Молодёжь захотела играть (не в парадной курить,бухать).Но..........за бабки ушёл играть к врагам.Да,сделал покер,да, там возможно его ЛИЧНОЕ будущее.
Результат:Российский герой продан,переметнулся,смотрите как Надо!
Мы его понимаем,потому что,деланы теми же инструментами.Насрать нам на страну.
Бабки это тема.

Так если мы не думаем о стране!а страна это кто?

Правильно! и вы уважаемый AAANTOXA и ваши дети,внуки,правнуки. На кого им ровняться? кто для них авторитет?Понятен и результат.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 2.3.2010, 21:09