Расчет дымоудаления, Нужна метода расчета-где взять? Опции

[Гость_dbelov_DIV_*]

Здравствуйте, столкулся с проектированием дымоудаления из склада-где взять методику расчета дымоудаления.
Можт кто подскажет?

[Гость_dbelov_DIV_*]

Здравствуйте, столкулся с проектированием дымоудаления из склада-где взять методику расчета дымоудаления.
Можт кто подскажет?

[Гость_lookat_*]

В пособии 4.91 к СНиП 2.04.05-91*.

[Гость_dbelov_DIV_*]

Спасибо за инфу буду искать

[Гость_dbelov_DIV_*]

Посмотрел пособие 4.91 к СНИП 2.04.05-91, много всего написано. Написано еще в 1992г. а раз Снип поменялся пособие не должно менятся? Может кто считал дымоудаление на складе, в пособии нет конкретного расчета по дымоудалению на складе.
Или я не туда смотрел? К слову конструкция простая клапан-вентилятор ДУ крышный, никаких шахт и тому подобное.

Сообщение отредактировал dbelov_DIV - 26.11.2007, 10:54

[Litvinov]

используйте поиск по форуму
вот результат на слова дымоудаление+склад

[Гость_dbelov_DIV_*]

используйте поиск по форуму
вот результат на слова дымоудаление+склад

такие же вопросы что и у меня: получается что из дымовой зоны 1600м.кв. из склада площадью 4600м.кв. нужно удалать 80000кг/ч дыма, а в пересчете на расход воздуха вентилятором сколько получится так и не понял?

[Гость_dbelov_DIV_*]

to adolf вы конечно правы почитать интересно, все начинется со СНиП 31-04-2001 "Складские здания", потом 2.04.05-91 который вроде как утратил силу, но все ссылаются именно на него. Далее смотрим НПБ 105-95 или НПБ 105-03 и СНиП 21-01-97. Вот. По всему мой склад попадает под категорию здания класса В1, но там нет пож. перегородок и площадь дымовой зоны/отсека равна площади здания-4600м.кв. Еще смотрим пособие 4.91 кСнип 2.04.05-91 и считаем по очагу пожара и получаем-64000м3/час расход вентилятора ДУ, а по п.п.2.6 пособия: "При искусственном побуждении тяги принимать 50 кг/ч на 1 м2 площади дымовой зоны, площадь не более 1600 м2 - при переключении вытяжной системы на зону, а которой произошел пожар, учитывая подсосы воздуха через неплотности закрытых клапанов принимать: 50А + 0,1 п,
где:
п - число закрытых дымовых клапанов." и отсюда следует что расход 4600*50/0,61=377000м3/час.

Вот такой венегрет че выбрать непонятно..

[Гость_lookat_*]

п. 2.6 для оценочного расчёта. Так что его можете отбросить. Уже проще.
На категорию пожароопасности можете не смотреть, она Вам сейчас ничего не даст. Так что, всё более-менее однозначно.

[Гость_dbelov_DIV_*]

п. 2.6 для оценочного расчёта. Так что его можете отбросить. Уже проще.
На категорию пожароопасности можете не смотреть, она Вам сейчас ничего не даст. Так что, всё более-менее однозначно.

Да уж
А если очагов несколько?
И где в пособии 4.91 пункт расчета по площади открываемых фрамуг если таковые придется ставить? Если знаете подскажите пожалуйста.

[Гость_lookat_*]

Фрамуги не стоит применять, народ передушите.
Лучше - светоаэрационные фонари или шахты с дефлектором.
В противном случае - принудительные системы.
---------
Да, а очаг, конечно же - один, по умолчанию. Если больше - это уже теракт, и только сигать в окна.

Сообщение отредактировал lookat - 27.11.2007, 8:26

[Гость_dbelov_DIV_*]

для дымоудоления дефлекторы и зонты ставить нельзя, только зенитные фонари, где в СНиПе написано..

[Гость_lookat_*]

Мона... И ещё как мона.

[Гость_dbelov_DIV_*]

Мона... И ещё как мона.

"Над шахтами при естественном побуждении воздуха следует предусматривать установку дефлекторов. Выброс дыма в системах с искусственным побуждением следует предусматривать через трубы без зонтов;"
вот так в снипе написано

[Гость_lookat_*]

Ну, естес-с-н-о, нахр...на они нужны при искусственном. Только мешать будут.
-------------
По правде говоря, и трубы там не нужны. Крышники поставил, и всех делов. Для точки выброса 2м над кровлей выдержал, и порядок. Дёшево и сердито.

[ФВС]

А если поставить 8-10 шахт естественного дымоудаления общей площадью не менее 0.2% площади пола(9м2) и вывести на крышу , выдержав расстояния по п1.10 Пособия 15.1 или п.3.7? получится просто и дешево , если нет других ограничений

[Гость_dbelov_DIV_*]

А если поставить 8-10 шахт естественного дымоудаления общей площадью не менее 0.2% площади пола(9м2) и вывести на крышу , выдержав расстояния по п1.10 Пособия 15.1 или п.3.7? получится просто и дешево , если нет других ограничений

ограничение одно-кровля не расчитана на размещение оборудования такого рода, шесть вентиляторов разместить бы..
плюс подпор к лестницам на второй этаж.

[ФВС]

Какие вент-ы? Речь идет о естественном!

[Гость_dbelov_DIV_*]

ну я и говорю не то что вентиляторы, дефлекторы ставить не хотят.
Кстати по расчету КВМ-подбор подпор на лестницу составил 9000м.куб./час, высота высшего этажа 9 метров, не многовато ли?

[ФВС]

Проверьте по пособию 4.91 - там есть Ваш пример. На первый взгляд нормально

[Гость_ex_promt_*]

Натолкнулся в своих запасниках на набор методик расчётов систем ПДВ от ООО "ВЕЗА", подумал, может кому-нибудь пригодиться. На сайте производителя "ВЕЗА" обнаружить её не удалось, поэтому прикладываю к данному сообщению.
Обращаю также внимание на методику определения тепловой нагрузки при пожаре по DIN 18230. Статья носит рекламный характер, но есть и интересная информация.

Сообщение отредактировал ex_promt - 1.3.2008, 18:48

Прикрепленные файлы

 Расч._ПДВ_ВЕЗА.pdf ( 520,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2210

 

[Гость_gidravlik199_*]

Добрый день уважаемые участники форума! У меня такой вопрос: насколько я понял из формул в ПОСОБИИ 4.91 к СНиП 2.04.05-91 для расчета количества удаляемого из коридора дыма, то рассматривается вариант удаления дыма через шахту, расположенную на лестничной площадке. Ведь в формуле используются габариты дверного проема, ведущего из коридора на лестничную площадку.
А какую формулу использовать, когда шахты дымоудаления (всего шахт две), выполняемые в строительных конструкциях, расположены в стене на стыке двух коридоров на этаже (коридоры пересекаются под прямым углом)? В конце каждого коридора имеется дверной проем на свою лестничную площадку.
На этаже к каждой шахте дымоудаления под потолком коридора подводится дымоход (с выполнением мероприятий по обеспечению требуемой огнестойкости дымохода), на дымоходе через необходимые расстояния смонтированы клапаны дымоудаления. Над кровлей на шахте дымоудаления устанавливается вентилятор дымоудаления. Вот такая система дымоудаления.
Расчет объема удаляемого дыма вести по тем же формулам или я что-то не понял в пособии? Спасибо за ответы.

Сообщение отредактировал gidravlik199 - 3.3.2008, 12:35

[Гость_ex_promt_*]

...насколько я понял из формул в ПОСОБИИ 4.91 к СНиП 2.04.05-91 для расчета количества удаляемого из коридора дыма, то рассматривается вариант удаления дыма через шахту, расположенную на лестничной площадке. Ведь в формуле используются габариты дверного проема, ведущего из коридора на лестничную площадку.

Шахта ДУ не может быть на лест. площадке. Она там просто чужеродна, и потому запрещена требованием СНИП 41-01-2003, как и любая вентсистема, не обслуживающая непосредственно ЛК.
И вывод ошибочен. Привязка расчёта к размерам дверного проёма не означает, что шахта ЛК будет проходить где-то вблизи. Это всего лишь рациональный подход: система ДУ не заберёт воздуха больше, чем пропустят открытые дверные проёмы.

Расчет объема удаляемого дыма вести по тем же формулам...

По тем же.
--------------
P.S.

Не стоит в отношении систем ДУ (систем вытяжной вентиляции при пожаре) применять термин "дымоход". Не принято это как-то.

[Гость_gidravlik199_*]

Спасибо за подсказку Я просто сразу не совсем сообразил с расчетом, но повнимательнее посмотрел рис. в пособии 4.91 и вроде бы разобрался.
Только хотел бы уточнить по данной ситуации:
1. Есть коридор без естественного освещения, в подшивном потолке которого располагаются два клапана дымоудаления (т.к. длина коридора 45 м);
2. Коридор связан дверным проемом с холлом из которого есть непосредственный выход на лестничную площадку, но помимо этого в холл выходят несколько помещений. В подшивном потолке холла так же необходимо устанавить клапан дымоудаления;
3. Ширина створок дверей из коридора в холл и из холла на лестничную площадку одинакова.

Так вот сам вопрос: если открываются одновременно все три клапана дымоудаления, то, для соблюдения массовой скорости через один клапан, необходимо сечение клапана в холле принимать как сумма проходных сечений двух клапанов в коридоре?
Исхожу из того, что два клапана одновременно обслуживают коридор, а холл обслуживает один клапан, и при этом холл и коридор разделены между собой дверью (а для коридора и холла расчетный расход дыма получается одинаковым).

P.S. А по поводу употребления слова "дымоход", так это издержки институтской специальности ("Энергетика теплотехнологии" - энергосбережение в высокотемпературных установках, т.е. печах), где дело приходится иметь с уходящими продуктами горения из печи.

[Гость_ex_promt_*]

Вообще-то, по п. 8.7 допустимая длина коридора на одно дымоприёмное устройство 45 м. Ну, пусть будет два. Хорошо.
Но кто Вас заставляет открывать сразу два клапана? Где сработает дымоизвещатель, пусть там и открывается ближайший клапан.
Другое дело, если для того, чтобы пропустить расчётное количество дыма требуется чрезвычайно большой клапан, либо вполне очевидно, что удаление и половины расчётного количества дыма через один клапан обеспечит его полное удаление в прилегающей половине дымовой зоны. И какой смысл наращивать расход дыма в данной точке? Несмотря на колоссальные усилия дым из дальней точки не удастся удалить. Так почему бы не располовинить расчётное количество дыма на два дымоприёмных отверстия? И разнести эти отверстия максимально.
Надо только уточнить, что последний абзац относился не к коридору, а к более крупной дымовой зоне: торговые залы, автостонки зрительные залы и пр.

[Гость_sprpddr_*]

Доброго времени суток, уважаемые формучане! В небольшом магазине имеется предписание - смонтировать систему д/у из подвала и лестничных клеток. Имеется возможность выброса дыма на крышу. Помещение подвала 702 метра квадратных. Помещения разбросанные, общего коридора нет. Если я верно понял, то по пособию 4.91 расчитываем очаг пожара (формула 19)

P=0,38x702^0,5 и получаем 10м2

Расход дыма считаем по формуле 21 G=676.8x10x2,5x1,2=20304.

Для вычисления сечения шахты 20304 : 3600 и результат еще делим на 7-10, я поделил на 8, вышло 0,7. Сказать честно - не знаю откуда берутся эти числа, просто сказали сделать так.

Если я верно понял, то я имею сечение шахты - 0,7м. Если что-то не верно, поправьте, пожалуйста. Никак не разбирусь, каким образом вычислить количество клапанов и как их подобрать? Вентилятор подбирается по расходу дыма, верно?

[rosa030389]

Добрый вечер! Имеется склад площадью 1748 м2 одноэтажное здание, без естественного освещения, без постоянных рабочих мест, необходимо ли проектировать дымоудаление?

[Bеликий]

А если поставить 8-10 шахт естественного дымоудаления общей площадью не менее 0.2% площади пола(9м2) и вывести на крышу , выдержав расстояния по п1.10 Пособия 15.1 или п.3.7? получится просто и дешево , если нет других ограничений

А кто знает, откуда эта цифра 0,2% взялясь?

[Mr Frodo]

Это из СНиП 86 года