водоснабжение коттеджа Опции

[Насосник]

1. Почитайте паспорт на Керхер. Минимойка не может выдавать 100 атм (при этом давлении порвет обычные шланги).
Там 100 метров.
2. Насос 350 л/ч и 100 м, чтобы не ломался - MVI 112, но он обойдется Вам серьезно дороже той желтой игрушки.

[Насосник]

1. Почитайте паспорт на Керхер. Минимойка не может выдавать 100 атм (при этом давлении порвет обычные шланги).
Там 100 метров.
2. Насос 350 л/ч и 100 м, чтобы не ломался - MVI 112, но он обойдется Вам серьезно дороже той желтой игрушки.

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

я про полотенцесушители. Понимаю, что рядом открыта тема про них... но все же. Я у себя в коттедже в одном из двух санузлов поставил черный полотенцесушитель. Установлены они на горячей воде, в контуре рециркуляция. Насос рециркуляции стоит на выходе горячей воды из бойлера. Два вопроса.
1. Есть мнение специалиста, что насос рециркуляции у меня установлен неправильно, но он мне не смог объяснить суть этой неправильности,... типа надо на обратку и все.
2. Как быстро сгниет черный полотенцесушитель? (второй из нержавейки) Первое время горячая вода шла желтая.. причина понятна... но через месяц эффект исчез, стал незаметен. Можно ли надеяться, что сталь покрылась ржой изнутри и дальнейшее разрушение сильно замедлится? Ведь в многоэтажках сплошь и рядом черные полотенцесушители ни ничего...

[Alex_]

Как быстро сгниет черный полотенцесушитель?

Все зависит от качества воды - определяющий параметр здесь наличие свободного растворенного кислорода.

в многоэтажках сплошь и рядом черные полотенцесушители ни ничего...

Сорри, нифига подобного. Самый бюджетный вариант - гнутая труба из оцинковки. Но как правило, при сдаче не стоИт вообще ничего.

[Irgosha]

Я не говорю, что ионообменные технологии - это плохо, обратите на это внимание. Просто есть лучше. И момент отсутствия сброса рассолов немаловажен.

Поднимаю старую тему, что бы не создавать новую и хочу спросить поподробнее о безреагентном умягчении воды. Посмотрела по приведенной выше ссылке оборудование для умягчения и возник вопрос: если использовать безреагентный метод умягчения воды по технологии SOFTNOR, то насколько я поняла из описания, показатель по общей жесткости воды не снижается, но вода приобретает свойства мягкой и не образует накипи и известкового налета? При этом нет необходимости в обратной промывке и регенерации засыпки фильтра. Но у меня возникает вопрос о возможности применения УФ-стерилизаторов после этой установки. Дело в том, что анализ воды из скважины показал наличие колиформных бактерий 77 КОЕ/1000 мл, и соответственно воду нужно обязательно обеззараживать, а производитель бактерицидных ламп Sterilight рекомендует общую жесткость воды не более 2,4 мг*экв/л. И вот, что-то никак не соображу возможно ли использовать безреагентную установку в моем случае или все таки ставить традиционную с солевым баком? Если не затруднит посмотрите анализ воды и прокоментируйте

 ___________.jpg ( 650,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

[Гость_BUFF_*]

производитель бактерицидных ламп Sterilight рекомендует общую жесткость воды не более 2,4 мг*экв/л. И вот, что-то никак не соображу возможно ли использовать безреагентную установку в моем случае

Нуууу... Установка softnor - без комментариев. Наличие бактерий в артезианской воде - несколько странно, но... ну, бывает.
Требование по жесткости - это борьба с накипью на поверхности ламп. Подстраховка. В данном случае, якобы, накипь не образуется, и бояться, следовательно, нечего. Но вот работает или не работает эта супер-мега-хрень (softnor) - пес ее знает.
Кстати, при плохом раскладе (образовании накипи) - это просто уменьшение срока промывки ламп, а не трагедия. Типа, не раз в 3 месяца мыть, а раз в месяц. В принципе, Ваши 2,97 мг-экв/л переживаемы - особенно, если датчики аварийные у ламп есть.

Ну и... если производитель УФ хочет дистиллированную воду обеззараживать - проще сменить производителя УФ, чем технологию обеззараживания

Сообщение отредактировал BUFF - 4.5.2011, 13:40

[Irgosha]

Нуууу... Установка softnor - без комментариев. Наличие бактерий в артезианской воде - несколько странно, но... ну, бывает.
Требование по жесткости - это борьба с накипью на поверхности ламп. Подстраховка. В данном случае, якобы, накипь не образуется, и бояться, следовательно, нечего. Но вот работает или не работает эта супер-мега-хрень (softnor) - пес ее знает.
Кстати, при плохом раскладе (образовании накипи) - это просто уменьшение срока промывки ламп, а не трагедия. Типа, не раз в 3 месяца мыть, а раз в месяц. В принципе, Ваши 2,97 мг-экв/л переживаемы - особенно, если датчики аварийные у ламп есть.

Ну и... если производитель УФ хочет дистиллированную воду обеззараживать - проще сменить производителя УФ, чем технологию обеззараживания

Спасибо, BUFF, за быстрый отклик.
Вот только не бросайте тапками сразу, но Вы перевели градусы жесткости в мг-экв/л каким образом? 1 мг-экв/л=2,804 градуса, но вроде это немецкий градус, а наш 1 градус = 2,8 DH, то есть получается 1 мг-экв/л=1 градусу общей жесткости? Или я туплю, привлекая всеобщее внимание, или ткните пальчиком где про это прочитать.

[Гость_BUFF_*]

Спасибо, BUFF, за быстрый отклик.
Вот только не бросайте тапками сразу, но Вы перевели градусы жесткости в мг-экв/л каким образом? 1 мг-экв/л=2,804 градуса, но вроде это немецкий градус, а наш 1 градус = 2,8 DH, то есть получается 1 мг-экв/л=1 градусу общей жесткости? Или я туплю, привлекая всеобщее внимание, или ткните пальчиком где про это прочитать.

Не, все нормально.
Мне казалось, что коэффициент пересчета 0,357. Но (головой о стол) по памяти, и не проверился. Ошибся.

[Irgosha]

Не, все нормально.
Мне казалось, что коэффициент пересчета 0,357. Но (головой о стол) по памяти, и не проверился. Ошибся.

Бывает.
А вот теперь получается, что 8,33 градуса (они же 8,33 мг-экв/л) куда-то надо девать, а то не только УФ испоганит, но и котел накроется и прочая домашняя техника. Вот я и думаю, действительно будет работать безреагентка или все-таки воду солить надо??? Как-то мне ближе к сердцу идея Андрея Анатольевича, что замена на натрий, тоже не самое лучшее решение.

[Гость_BUFF_*]

Бывает.
А вот теперь получается, что 8,33 градуса (они же 8,33 мг-экв/л) куда-то надо девать, а то не только УФ испоганит, но и котел накроется и прочая домашняя техника. Вот я и думаю, действительно будет работать безреагентка или все-таки воду солить надо??? Как-то мне ближе к сердцу идея Андрея Анатольевича, что замена на натрий, тоже не самое лучшее решение.

8,319 мг-экв/л, но суть не в этом.
Вас что интересует больше - будет ли работать умягчение, или будет ли работать УФ?
Вы сомневаетесь в работе мегахрени. Это нормально. Но беспокоитесь за УФ вместо бойлера... Т.е., предполагаете, что умягчения не будет, а беспокоитесь за УФ.
Еще раз: Для УФ - нестрашно. (Про что был вопрос) Ну, начал образовываться на УФ известковый налет. Ну, заморгала аварийная лампочка на УФ, и хозяин ломанулся мыть УФ, вооружившись гаечным ключем, тазиком и губкой с "фейри".
А последнюю фразу я вообще не понял. Про сердце и натрий.
Или вопрос был не о работоспособности УФ, а что такое SOFTNOR, и работает ли он?

[nick2]

действительно будет работать безреагентка или все-таки воду солить надо???

Soft-Nor - это установка в которую загружена арагонитовая смола, (арагонит - кристаллы кальциевой жесткости, что вроде этого), смола становится катализатором процесса, в котором меняется структура образовывающихся кристаллов.

Данная смола переводит соли жесткости в такое состояние, когда их структура при образовании кристаллов (солей которые выпадают) становится игловидной. эти "иголки" не оседают (не прилипают) к поверхностям, а выносятся потоком воды из трубопроводов через краны.
У данных установок есть один минус. они настраиваются на определенный максимальный поток, и больше дать нельзя. подача воды идет снизу-вверх, слой смолы (очень невысокий) находится на дне баллона, чтобы ее не подносило к отбойнику вверху, ставят ограничитель потока.

По реальной работе данной установки в жизни в качестве умягчителя, не имею даных. я такую установку использую для других целей. При этом могу точно сказать, что вода меняется, в ней появляются мелкие частицы (глазом не видны, определяем косвенно), жесткость не меняется.

это коротко.

Сообщение отредактировал nick2 - 4.5.2011, 16:38

[Гость_BUFF_*]

Уфф.
К сожалению, это - сухой остаток. Такой же, как у всех, т.е. - "пес ее знает". Обо что и речь.

По реальной работе данной установки в жизни в качестве умягчителя, не имею даных.

я такую установку использую для других целей.

А что с ними можно еще делать?

[nick2]

в ней появляются мелкие частицы

при обезжелезивании воды из скважин, схема : окисление воздухом, вода через установку со смолой, появляются взвеси, которые становятся центрами коагуляции, при фильтрации через скорые фильтры, железо уходит с 8 мг/л в СанПиН.
установка реальная, работает на одном из объектов.

[Гость_BUFF_*]

появляются взвеси, которые становятся центрами коагуляции

Остроумное решение, очень. Поздравляю

[nick2]

[Гость_BUFF_*]

Был такой метод обезжелезивания - с гидроксидом алюмия и мелом. Не знаю, кто разработчик, я случайно запомнил у Николадзе. Мельком читал. У Вас - интересная модификация, но суть, как я понимаю, та же самая. Карбонат кальция халявный от смолы, но и решение более простое (было, насколько я помню, фильтрование через взвешенный слой мела). Если это то, что я думаю - должны и сульфаты падать после фильтрования.
Решение случайное (начале просто с жесткостью боролись, и случайно отловили эффект), или есть хороший химик-технолог?

[Irgosha]

8,319 мг-экв/л, но суть не в этом.
Вас что интересует больше - будет ли работать умягчение, или будет ли работать УФ?
Вы сомневаетесь в работе мегахрени. Это нормально. Но беспокоитесь за УФ вместо бойлера... Т.е., предполагаете, что умягчения не будет, а беспокоитесь за УФ.
Еще раз: Для УФ - нестрашно. (Про что был вопрос) Ну, начал образовываться на УФ известковый налет. Ну, заморгала аварийная лампочка на УФ, и хозяин ломанулся мыть УФ, вооружившись гаечным ключем, тазиком и губкой с "фейри".
А последнюю фразу я вообще не понял. Про сердце и натрий.
Или вопрос был не о работоспособности УФ, а что такое SOFTNOR, и работает ли он?

Ну, собственно, меня интересует всё. Мне нужно найти и применить в проекте установку водоподготовки в частном доме, естественно с собственным отоплением, скважиной (анализ воды которой и приведен выше), накопителем ЖБО (наш водоканал называет его спецвыгребом). Потому и интересуюсь работает ли сие чудо или просто реклама.
А про сердце и натрий - это так мысли вслух после прочтения поста 62 на 4 странице темы.

Сообщение отредактировал Irgosha - 4.5.2011, 18:24

[Irgosha]

У данных установок есть один минус. они настраиваются на определенный максимальный поток, и больше дать нельзя. подача воды идет снизу-вверх, слой смолы (очень невысокий) находится на дне баллона, чтобы ее не подносило к отбойнику вверху, ставят ограничитель потока.

По реальной работе данной установки в жизни в качестве умягчителя, не имею даных. я такую установку использую для других целей. При этом могу точно сказать, что вода меняется, в ней появляются мелкие частицы (глазом не видны, определяем косвенно), жесткость не меняется.

это коротко.

По поводу настройки на максимальный поток, может и ничего - у меня частный дом, вряд ли очень сильно расходы скакать будут, подобрать оптимальную по производительности, а вот в принципе- стоит её ставить на умягчение или работать она не будет- вот это вопрос.
А мелкие частицы появляются - это какие? На сайте предлагающем эти установки, в схему рекомендуют еще после неё ставить фильтр тонкой очистки. Спасет он от мелких частиц?

[Гость_BUFF_*]

А про сердце и натрий - это так мысли вслух после прочтения поста 62 на 4 странице темы.

Этого?

Кроме того, наличие нитритов в воде колодца говорит о некоторой его загрязнённости за счёт поверхностных вод. В таком случае азот присутствует не только в нитритной, но и в нитратной и аммиачной (аммонийной) формах. Однако анализ обходит молчанием этот момент, что косвенно свидетельствует о квалификации специалистов, его проводивших.

Да, мне эта часть особенно понравилась
Я в том анализе вообще нитритов не нашел. Только нитратов выше нормы, что как раз в анализе и отмечено. Хоть и странно, что нет аммиака - в колодце бы стоило поискать...

А при жесткости 8,32 мг-экв/л - я бы вообще ничего не ставил. Гигиенический норматив для нецентрализованных источников 7-10 мг-экв/л, поэтому о каком превышении и какого именно норматива идет речь - я не понимаю.
На мой неискушенный взгляд городского жителя - проще и дешевле раз в год летом обработать бойлер, и два раза в год стиральную машину и чайник, чем ставить приблуду с умягчением, или псевдоумягчением, чтобы или пить умягченную воду, или же думать, как этот карбонат кальция в почках всей семьи осядет камнями и песком.
А про кофе-машину я вообще молчу
Эта шайтан-арба и так имеет свою систему водоподготовки и декальцинации

[Irgosha]

Предложенная схема умягчения на ионообменных фильтрах так же основана на замене солей жёсткости - ионов кальция и магния на ионы натрия. Что не является оптимальным решением. Кроме того, регенерация фильтра требует солевого раствора, который потом необходимо куда то сбросить. С этой точки зрения, безреагентные методы умягчения являются предпочтительными. Подробнее можно почитать, набрав в любом поисковике слова безреагентное умягчение или (к примеру) по ссылке.
http://www.superfilter.ru/index.php?Page=softnor_faq
Обращаю внимание, что я говорю о методе, технологии, а не о конкретном производителе или оборудовании.

Вот эта фраза, заставила задавать вопросы о безреагентном умягчении.

Сообщение отредактировал Irgosha - 4.5.2011, 19:49

[Irgosha]

А при жесткости 8,32 мг-экв/л - я бы вообще ничего не ставил. Гигиенический норматив для нецентрализованных источников 7-10 мг-экв/л, поэтому о каком превышении и какого именно норматива идет речь - я не понимаю.
На мой неискушенный взгляд городского жителя - проще и дешевле раз в год летом обработать бойлер, и два раза в год стиральную машину и чайник, чем ставить приблуду с умягчением, или псевдоумягчением, чтобы или пить умягченную воду, или же думать, как этот карбонат кальция в почках всей семьи осядет камнями и песком.
А про кофе-машину я вообще молчу
Эта шайтан-арба и так имеет свою систему водоподготовки и декальцинации

Ну вот, а я уже размечталась, что сейчас установлю хорошенькую такую колонну и проблем с накипью в котле и бытовой технике не будет, и соль засыпать не надо, и в канализацию рассол сливать не нужно. Ээээх, не с нашим счастьем Ладно, подумаю еще, может чего и придумается, а то заказчика уже напугали что вода жесткая, и котел накроется, и камни в почках ему обеспечены.

Сообщение отредактировал Irgosha - 4.5.2011, 19:57

[Гость_BUFF_*]

Ладно, подумаю еще, может чего и придумается, а то заказчика уже напугали что вода жесткая и котел накроется и камни в почках ему обеспечены.

Ну так и ставьте, раз он напуган и согласен... пусть меняет раз в три года засыпку. Пусть думает, что о нем позаботились изо всех сил.
Только не забудьте сказать, что бойлер, стиралку и посудомойку - все равно лучше обрабатывать для профилактики
Мне тоже мега-коробочку от жесткости впаривали со стиральной машиной, и я купил из любопытства.
Личный вывод после трех лет эксплуатации мега-девайса: рулит Калгон.

[Irgosha]

Ну так и ставьте, раз он напуган и согласен... пусть меняет раз в три года засыпку. Пусть думает, что о нем позаботились изо всех сил.
Только не забудьте сказать, что бойлер, стиралку и посудомойку - все равно лучше обрабатывать для профилактики
Мне тоже мега-коробочку от жесткости впаривали со стиральной машиной, и я купил из любопытства.
Личный вывод после трех лет эксплуатации мега-девайса: рулит Калгон.

Скажу обязательно. Хотя наверное просто предложу ему на выбор 3 варианта: безреагентную, ионообменную и вообще ничего не ставить. В любом случае, мнится мне, без калгона не обойтись.

[nick2]

Решение случайное (начале просто с жесткостью боролись, и случайно отловили эффект), или есть хороший химик-технолог?

есть химик - технолог, и два любителя экспериментировать. один из них общается с Вами.
жесткость и железо - основные беды юга Тюменской области. (марганец, аммиак, окисляемость тоже есть, но их видит только лаборатория, железо и жесткость люди наблюдают невооруженным глазом)
данную технологию опробовали в пилотном варианте на определенной воде. потом поставили промышленную систему (120 м3/сутки, на дом - интернат, бюджетная организация).
основная просьба заказчика была - отсутствие расходников.
за жесткостью (снижением ) не гнались. эта система - общая очистка на все потребление, в столовой, на этажах, установили локальные доочистки до питьевого уровня по всем параметрам.

Сообщение отредактировал nick2 - 5.5.2011, 17:55

[Гость_BUFF_*]

данную технологию опробовали в пилотном варианте на определенной воде. потом поставили промышленную систему (120 м3/сутки, на дом - интернат, бюджетная организация).

Тогда могу только еще раз поздравить
Я бы на Вашем месте подумал о статье в ту же "Сантехнику" или "ВиСТ". Решение получилось интересным, есть чем похвастаться. Да и попиариться - самое оно.

[nick2]

наше руководство не любит раскрывать технологии. поэтому, только на форуме делюсь советами

[Гость_BUFF_*]

наше руководство не любит раскрывать технологии.

Ну, это разумно

[cpt]

подниму старую тему

Имеется коттедж подключенный к центральному водопроводу, все показатели в пределах нормы.

Единственный "минус" как обычно жёсткость.
Жесткость от 7 до 8.1

СП 281 говорит что для приготовления ГВС вода должна быть с жесткостью не более 4
В паспортах к посудомоечным машинам(хоть они и имеют встроенные умягчители) и бойлерам косвенного нагрева некоторые производители указывают требования в 0,2Ж.

Сейчас в продаже много всевозможных установок типа корпус фильтр 1054 или подобное+засыпка ионообменной смолы.

Но нигде не могу найти методику расчёта таких установок (есть методика в СНиП 2.04.02, но не могу связать величины используемые в ней с тем что указывают в данных этих установок и смол)

Как определить необходимый объём засыпки в корпусе? (с площадью более или менее понятно, в паспорте на смолу указанна рекомендуемая скорость фильтрации м/ч, минимальная высота засыпки указана как 800 мм) высота засыпки и её объём должны быть привязаны к качеству исходной и требуемой воды.
Отсюда же возникает вопрос с частотой регенерации, объёмом промывочной воды и сбросом промывки в септик.

И ещё производительность фильтра должна выбираться на секундный или часовой расчёт (в одной методике расчёт был на суточный расход, но это я так понимаю вариант для эксплуатации с баком аккумулятором воды, что не целесообразно при центральном водоснабжении).

Второй вопрос о устанавливаемых сейчас повсеместно фильтрах тонкой очистки.

А какой степени действительно должна быть эта тонкая очистка?
Сетчатые фильтры грубой очистки идут с ячейкой 0,18-0,35 мм.
На промывных фильтрах тонкой очистки есть картриджи от 0.02 мм до 0,2 мм.
На засыпных фильтрах (в паспорте засыпок) указывают что задерживают частицы размером до 0,02-0,04 мм. (в некоторых случаях такой фильтр выходит дешевле промывного фильтра тонкой очистки с сеткой)