Канализация замерзает Опции

[Гость_nadezhda_*]

Сеть канализации проложена выше отметок промерзания грунта, как и по какой методике правильно расчитать толщину иозяционного слоя .

[Гость_nadezhda_*]

Сеть канализации проложена выше отметок промерзания грунта, как и по какой методике правильно расчитать толщину иозяционного слоя .

[andrey R]

А закопать ниже?

[Гость_nadezhda_*]

Нужно подключится в существующую сеть, она и диктует отметки заложения проектируемой сети.

[andrey R]

Водоканалы такие вещи не сильно одобряют. Согласуете?

[Vict]

СНиП 2.04.14-88*, СНиП 23-01-99, СНиП II-3-79*.

[Гость_nadezhda_*]

Дак если правильно выполнить расчет толщины изоляции что ж не согласовать. Только где эту методику взять. Есть конечно СНиП 2.04.14 - 88 "Расчет тепловой изоляции" но все это не то что нужно для канализационных сетей.

[Гость_nadezhda_*]

Уважаемый Vict все эти СНиПы СНиП 2.04.14-88*, СНиП 23-01-99, СНиП II-3-79*. конечно хороши, но вот интересно мне, лично вы как расчитывайте толщину теплоизоляции.

[lexa00]

Вообще-то канализация может лежать выше глубины промерзания. О чем и говорит СНиП. Вот тока вопрос на сколько выше и какой диаметр.

[Serg Ivanov]

СНиП 2.04.03-85
4.8. Наименьшую глубину заложения канализаци¬онных трубопроводов необходимо принимать на основании опыта эксплуатации сетей в данном районе. При отсутствии данных по эксплуатации мини¬мальную глубину заложения лотка трубопровода допускается принимать, для труб диаметром до 500 мм — на 0,3 м; для труб большего диаметра — на 0,5 м менее большей глубины проникания в грунт нулевой температуры, не менее 0,7 м до верха трубы, считая от отметок поверхности земли или планировки. Наименьшую глубину заложения кол¬лекторов с постоянным (малоколеблющимся) рас¬ходом сточных вод необходимо определять тепло¬техническим и статическим расчетами.
Минимальную глубину заложения коллекторов, прокладываемых щитовой проходкой, необходимо принимать не менее 3 м от отметок поверхности земли или планировки до верха щита.
Трубопроводы, укладываемые на глубину 0,7 м и менее, считая от верха трубы, должны быть пре¬дохранены от промерзания и повреждения назем¬ным транспортом.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 27.11.2007, 11:11

[Yaushev]

можно греющим кабелем обмотать, если длина не очень большая

[Гость_Stan_*]

Если засыпать слоем керазита, а сверху слой пенопласта?

[andrey R]

Если засыпать слоем керазита

СНиП 2.04.14-88* п.2.10.: "Применение засыпной изоляции трубопроводов при подземной прокладке в каналах и бесканально не допускается."

СНиП 41-03-2003 п.5.7: " ....Применение засыпной изоляции трубопроводов при подземной прокладке в каналах и бесканально не допускается."

[Serg Ivanov]

Посто обваловать грунтом в этом месте нельзя?

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 27.11.2007, 12:39

[Vict]

Люди, человек спрашивает

по какой методике правильно расчитать толщину иозяционного слоя .

но

Есть конечно СНиП 2.04.14 - 88 "Расчет тепловой изоляции" но все это не то что нужно для канализационных сетей.

я другое посоветовать не могу...только если проги, так и они по СНиП 2.04.14 - 88...

[Гость_nadezhda_*]

Обваловать нельзя проходим под дорогой. электрообогрев кабелем считали трасса длинная сильно дорого получается. А грунты по трассе плохие несущая способность маленькая, а грунтовые воды высоко. Только расчет толщины изоляции спасет ситуацию.

[Vict]

Только расчет толщины изоляции спасет ситуацию.

nadezhda, обьясните плиз, почему СНиП 2.04.14 - 88 под Ваш случай не подходит?

[Гость_nadezhda_*]

Должен же хоть кто нибуь правильно расчитать тощину изоляции канализации.

[rinatbay]

Позвони производитель пенополиуретановых скорлуп для трубопроводов, там тебе добрый человек рассчитает бесплатно и вышлет расчет с формулами. У меня где то валяется этот расчнт

[Vict]

Должен же хоть кто нибуь правильно расчитать тощину изоляции канализации.

Т.е. Вы хотите что бы кто то Вам рассчитал?
Лично я пас...и даже ссылки на проги не дам

[Гость_nadezhda_*]

Vict по этому СНиПу я исчитаю толщину изоляции, однако думаю это не верно (считаю по п.п.3.1 вариант "е" по заданному времени приостановки движения жидкого вещества в трубопроводах) т.к. хотелось бы в формуле видеть глубину заложения тр да. получается нет разницы что на - 1.30, что 0.5м лежит труботпровод в этой формуле отсутствует расход, может нужно считать по вариату "г" ?

[Гость_Stan_*]

Похоже ВКашники вообще не считают изоляцию.

[Гость_nadezhda_*]

У нас есть программа по расчету илоляции на основании СНиПа 2.04.14 - 88 по материалу "Энергофлекс" отличная програмка. Но вот нет доверия и уверенности в правильности выбора расчета.

[Vict]

У нас есть программа по расчету илоляции на основании СНиПа 2.04.14 - 88 по материалу "Энергофлекс" отличная програмка. Но вот нет доверия и уверенности в правильности выбора расчета.

Лично меня радует что у вас нет уверенности в прогах. Честно!
Но для того что бы Вы расчитали правильно недостаточно только глубина заложения..... матер. и сортамент трубы, стоки(состав) и от кого, уклоны и т.д. ...
По большому счету...считайте по проге, небольшие огрехи вреда не принесут...но постарайтесь все учесть.

[OlgaO]

Vict по этому СНиПу я исчитаю толщину изоляции, однако думаю это не верно (считаю по п.п.3.1 вариант "е" по заданному времени приостановки движения жидкого вещества в трубопроводах) т.к. хотелось бы в формуле видеть глубину заложения тр да. получается нет разницы что на - 1.30, что 0.5м лежит труботпровод в этой формуле отсутствует расход, может нужно считать по вариату "г" ?

nadezhda Вам надо все же попробовать посчитать по заданному снижению (повышению) температуры вещества, транспортируемого трубопроводами (подп. 3.1 г).
Если у Вас канажка остановилась (подп. 3.1е), значит - это авария, что-то где-то засорилось. Авария, как правило, не расчетный случай.
Я бы по г) взяла температуру в начале 40 градусов, а конечная температура зависит от удаленности очистных. Где-то недавно читала, что на очистные сток должен попадать температурой не ниже 7 градусов, но Андрей придет поправит, может не права.
А вообще, любопытно, какова у Вас длина трассы, заглубление и диаметр?

[Гость_wiktor-m_*]

Я бы по г) взяла температуру в начале 40 градусов

По-моему, среднегодовая t хоз-бытовых стоков колеблется в пределах +14...+16 по Цельсию. Если мне память не изменяет, конечно

[Vict]

По-моему, среднегодовая t хоз-бытовых стоков

Дык пока неизвестно каких стоков...и много чего не известно
Известно только, что надо рассчитать.

[Гость_BUFF_*]

Где-то недавно читала, что на очистные сток должен попадать температурой не ниже 7 градусов, но Андрей придет поправит, может не права.

7 только на очистные ливневых вод...
хозбытовых - минимально 10-13. Ниже биологические процессы останавливаются. 10 - ужас-ужас-ужас, 13 - ужас. Приемлимо - начиная с 15 градусов и выше, нормально 19-20 до 37. после 37 опять начинается замедление процессов

[OlgaO]

7 только на очистные ливневых вод...
хозбытовых - минимально 10-13. Ниже биологические процессы останавливаются. 10 - ужас-ужас-ужас, 13 - ужас. Приемлимо - начиная с 15 градусов и выше, нормально 19-20 до 37. после 37 опять начинается замедление процессов

Спасибо, Сергей .

[Гость_nadezhda_*]

Спасибо всем. Попробую посчитать по формуле 3.1 е, что уж получится. Все равно ведь толком в согласующих организациях этим вопросом не владеют.

[OlgaO]

Все равно ведь толком в согласующих организациях этим вопросом не владеют.

Но важнее этого есть работоспособность сети. Согласующий посмотрит один раз, а эксплуатационщиков надо жалеть.
Если речь идет о длинных участках, то все же лучше избегать таких решений. Ну, это на мой взгляд .