Самый эффективный отопительный прибор — это обычный кондиционер, интересно услышать мнение практиков Опции

[Гость_alsem_*]

Средняя температура на 29 января 2009г. ( район Усть-Ижоры, Ленинградской обл.) составила: -5,73гр.С.

Поправка:
Средняя температура в период, с 1 января 2009г - по 29 января 2009г ( район Усть-Ижоры, Ленинградской обл.) составила: -5,73гр.С.

[Гость_alsem_*]

Средняя температура на 29 января 2009г. ( район Усть-Ижоры, Ленинградской обл.) составила: -5,73гр.С.

Поправка:
Средняя температура в период, с 1 января 2009г - по 29 января 2009г ( район Усть-Ижоры, Ленинградской обл.) составила: -5,73гр.С.

[Alex_]

Получается, что примеры из разряда: "а у нас кондиционеры круглый год не выключаются и всё в порядке", к построению систем отопления на базе тепловых насосов, как основных источников тепла, не имеют никакого отношения.

Где-то так.

[Evgen77]

Началось все со статьи. А она бредовая полностью. Что же обсуждаем?

[Alex_]

Статья не бредовая, она научно-популярная.
Обсудить пытаемся насколько все это будет реально работоспособно.

[Valentin_K]

И так длится целых два года, уже почти. А есть уверенность, что в данном эксплуатационном режиме, оборудование протянет ещё два года?

А зачем эта уверенность? Кондиционер в нашем кабинете стоит около месячной зарплаты любого из трех человек в нем находящихся. Если через год накроется - поменяем или отремонтируем и все.
Конечно он используется как дополнительный источник отопления. Но без него было бы в кабинетах+16, а это холодновато,. Вопрос в другом: при -20 если сравнить эффективность обычного маквея и маслянного обогревателя - что будет эффективнее? Я понимаю, что СОР падает, но насколько?

[Гость_alsem_*]

А зачем эта уверенность? Кондиционер в нашем кабинете стоит около месячной зарплаты любого из трех человек в нем находящихся. Если через год накроется - поменяем или отремонтируем и все.
Конечно он используется как дополнительный источник отопления. Но без него было бы в кабинетах+16, а это холодновато,. Вопрос в другом: при -20 если сравнить эффективность обычного маквея и маслянного обогревателя - что будет эффективнее? Я понимаю, что СОР падает, но насколько?

1) Месячная зарплата. Хорошо, у Вашей организации есть на это деньги. Другим-то, которые таких н-п-статей начитаются, что делать?
2)Эффективность маквея и маслянного радиатора. 1 к 1 получается. А вот сравнение ресурса и цены маквея и маслянного радиатора...?

[Alex_]

Пока без комментариев
http://www.forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=13780

[Гость_alsem_*]

Да чё-там... Поменять... Отремонтировать... Месячная зарплата...

[Alex_]

Да нет проблем. Если в помещении есть отопление, и оно работает.
Речть здесь вроде как ведется о кондиционерах, как об основном отоплении.

[Гость_alsem_*]

Из статьи:

И во всем мире экономные хозяева предпочитают греть воздух в квартире именно кондиционерами, а не обогревателями — электричества уходит почти в десять раз меньше. Однако эффективность большинства кондиционеров начинает падать вместе с температурой: если за окном -20°С, производительность уменьшается примерно на 40%. Но есть и специальные «морозоустойчивые» модели, сохраняющие эффективность и при русских холодах.

Правда, убедить хотя бы одного своего знакомого греть воздух кондиционерами мне так и не удалось. Зато электрообогреватели идут на ура.
Автор — главный редактор журнала «Популярная механика»

Речь скорее не о кондиционерах а о н-п-статьях.
Хотя журнал, сам по себе, интересный.

[Alex_]

Речь скорее не о кондиционерах а о н-п-статьях.

Дык и я о том же. А на практике - вот такое вот чудо. Сдается мне, что эта проблема (обмерзание) - не единственная. О чем я здесь и вел битвы с неким персонажем acsolar, который, обидевшись, "хлопнул дверью", удалив несколько "своих" тем.

[Гость_Майкл_*]

В выдержке из статьи с цифрами напортачено. Скорее всего , намеренно. У кондиционерщиков сильное падение прожаж в прошлом году было, вот и набивают новый рынок. Коммерция, ничего личного.

[Гость_alsem_*]

Вот маленькая цитата из журнала "АВОК" №;8 (2008) / Статья: "Как работает ZUBADAN" (да-не возмутятся в редакции):

"Однако следует понимать, что цепь инжекции не переносит теплоту от наружного воздуха, а энергетический эффект в конденсаторе от дополнительного количества сжатого газа полностью обеспечен за счёт повышения потребляемой мощности компрессора.
Кроме основного назначения цепь инжекции выполняет ещё несколько второстепенных задач..."

Получается, что эти ма-аленькие второстепенные задачи и не дают кондиционеру называться полноценным воздушным тепловым насосом.

[Alex_]

Кондиционеру не дают называться воздушным тепловым насосом и другие конструктивные особенности, например недостаточный размер испарителя ( в режиме кондиционирования-конденсатора).
Я бы еще сказал, что воздушный тепловой насос для работы в наших климатических условиях обязательно должен быть внутренней установки, а требуемый для работы воздух должен подаваться по воздуховодам. В этом случае много проблем (те же сосульки) решается разом. В Германии, где климат мягче, у меня достаточно много единомышленников по этому вопросу. Настолько много, что аппараты внутренней установки выпускаются такими грандами, как VIESSMANN и STIEBEL ELTRON.

[Гудвин]

Графики зависимости прозводительности от температуры первичного водяного контура

Сообщение отредактировал Гудвин - 12.2.2009, 21:51

Прикрепленные файлы

 EM_36_spec.pdf ( 166,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Гудвин]

Вот я часто слюшу, что СОР сильно падает при низких температурах. А кто-нибудь в цифрах это может выразить, ну график выложить например.

Есть такое дело.

Сообщение отредактировал Гудвин - 12.2.2009, 21:47

Прикрепленные файлы

 Pages_from_CPKF.pdf ( 300,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[SIM]

И во всем мире экономные хозяева предпочитают греть воздух в квартире именно кондиционерами, а не обогревателями — электричества уходит почти в десять раз меньше. Однако эффективность большинства кондиционеров начинает падать вместе с температурой: если за окном -20°С, производительность уменьшается примерно на 40%. Но есть и специальные «морозоустойчивые» модели, сохраняющие эффективность и при русских холодах.

Правда, убедить хотя бы одного своего знакомого греть воздух кондиционерами мне так и не удалось. Зато электрообогреватели идут на ура.
Автор — главный редактор журнала «Популярная механика»

Кондиционер стоит 30 000 руб, плю монтаж, обогреватель 500 руб.
Допустим кондиционер экономит от 30 до 80% электроэнергии, в среднем за год, кроуглосуточно по 1 квт. Окупится он через

30000 руб /1.5 руб за электроэнергию /24 часа / 365 дней = 2.3 года.

если кондиционер покупается в кредит, цивилизованно как-бы, по 30% годовых, то не окупится никогда, проценты будут набегать быстрее чем сэкономленная энергия. Объяснение простое, выгоднее вложить деньги в другие отрасли экономики, более нуждающиеся в средствах, а затраты (денег, энергии) на изготовление кондиционера (как солнечных батарей, ветряков) выше чем они возвращают.

[Alex_]

Окупится он через ... 2.3 года.

Вы считаете, что это плохо? По-вашему, наверное, то , что не окупается за сезон - другой, вообще не имеет смысла рассматривать?

...цивилизованно как-бы, по 30% годовых...

Без комментариев

[SIM]

Вы считаете, что это плохо? По-вашему, наверное, то , что не окупается за сезон - другой, вообще не имеет смысла рассматривать?

В общем случае имеет смысл. Но в случае кондиционера спорно, его срок службы не бесконечный. Возможно что через те 2.3 года непрерывной работы он поломается вообще, это же сложная механика, чувствительная электроника. Обогреватель же вечный

Без комментариев

Банковские проценты имеет смысл учитывать, 30 000 рублей сегодня, здесь и сейчас, намного ценнее чем через 2 года, минимум на 30%. Не верите попробуйте найти деньги на 2 года, и сколько при этом переплатите банкам. Но это думаю ясно и без коментариев, и в расчет я это не вставил, так как формула получается многоэтажная, много цифр всяких

[juroku]

Привет ребята вы можете спорить пока у вас електричество дешовое но например в скандинавии,где морозы не меньше их уже используют и я думаю они денги считать умеют

[Гость_Майкл_*]

Привет ребята вы можете спорить пока у вас електричество дешовое но например в скандинавии,где морозы не меньше их уже используют и я думаю они денги считать умеют

Деньги они считают ровно так же, как и мы. Не лучше и не хуже.

[Kat]

Врядли энергогенерирующие отрасли будут в восторге от повсеместного применения "лучших отопительных приборов". Для городов это означает пересмотр существующих наружных сетей и загромождение фасадов зданий наружными блоками.

[juroku]

Привет,ясно что РАО ЕС будет не в восторге.А системы эти придусмотрены в первую очередь для часных домов никто же не говорит о пятиэтажке с ТН в каждой квартире

[Гудвин]

А системы эти придусмотрены в первую очередь для часных домов никто же не говорит о пятиэтажке с ТН в каждой квартире

Почему бы и не применять в многоквартрных домах в каждой квартире?
Схема имеется.

[Alex_]

Схема имеется.

Ну хотя бы в общих чертах, плиз...

[Kat]

Привет,ясно что РАО ЕС будет не в восторге.А системы эти придусмотрены в первую очередь для часных домов никто же не говорит о пятиэтажке с ТН в каждой квартире

Здается мне, что топикстартер упомянул "обычный кондиционер" а не ТН, в качестве "лучшего отопительного прибора".

[Гудвин]

Ну хотя бы в общих чертах, плиз...

Прикрепленные файлы

 Flash.pdf ( 170,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[juroku]

Здается мне, что топикстартер упомянул "обычный кондиционер" а не ТН, в качестве "лучшего отопительного прибора".

А в чем разница то, в том что у ТН типа есть зимний комплект а у "обычный кондиционер" нет в моём понятий "обычный кондиционер" работает только на холод всё остальное типа инвертор и томуподобные новшества нужны для повышения КПД ,COP

[juroku]

ГУДВИН твоя схема централизованного отопления а здесь говорили опостановки в каждую квартиру ТН с наружным блоком это разные вещи

[Alex_]

Гудвин!
Эта схема, работать, безусловно, будет, только экономического смысла в ней - ноль. Можно сказать, даже отрицательное число (в случае отопления). Весь смысл ТН - "выкачать" тепло из окружающей среды, а не получить его от газового котла, да еще и затратив электроэнергию. Короче, в этой схеме индивидуальные ТН - лишние, а градирню надо менять на чиллер.

P.S. Это кто же такую мега-идею предложил и не поленился даже прорисовать???