Выбор горелки:вентиляторная или атмосферная Опции

[Гость_kvadratnaya_*]

Привет всем.
Вопрос к практикам. Я строю дом. Потребность в тепле ориентировочно 140 квт. Топочная п подвале. Мучаюсь перед выбором с какой горелкой выбирать котел. Нигде вразумительно не пишут какая горелка более экономична. Но само существование сложной вентиляторной горелки подразумевает какие-то преимущества перед простой как валенок атмосферной. Более того, я предполагал, что вентиляторные дороже, но на примере котлов Buderus оказывается, что нет.
http://www.otoplenie.su/cgi-bin/SK/index.c...00614&IDT=2
http://www.otoplenie.su/cgi-bin/SK/index.c...05&IDT=2#up
Атмосферный котел LOGANO G 334-71(71 квт) стоит 3882 EUR , а вентиляторный LOGANO G 215 WS (78квт) - 2241 EUR.
В чем подвох?
И еще один вопрос: есть ли смысл ставить 2 котла (по 70квт) или лучше взять 1 (140) и надеяться на безаварийную работу?

[Гость_kvadratnaya_*]

Привет всем.
Вопрос к практикам. Я строю дом. Потребность в тепле ориентировочно 140 квт. Топочная п подвале. Мучаюсь перед выбором с какой горелкой выбирать котел. Нигде вразумительно не пишут какая горелка более экономична. Но само существование сложной вентиляторной горелки подразумевает какие-то преимущества перед простой как валенок атмосферной. Более того, я предполагал, что вентиляторные дороже, но на примере котлов Buderus оказывается, что нет.
http://www.otoplenie.su/cgi-bin/SK/index.c...00614&IDT=2
http://www.otoplenie.su/cgi-bin/SK/index.c...05&IDT=2#up
Атмосферный котел LOGANO G 334-71(71 квт) стоит 3882 EUR , а вентиляторный LOGANO G 215 WS (78квт) - 2241 EUR.
В чем подвох?
И еще один вопрос: есть ли смысл ставить 2 котла (по 70квт) или лучше взять 1 (140) и надеяться на безаварийную работу?

[Бабай]

Приветствую. С Вашим вопросом необходимо опредилиться по следующим пунктам.
1. Есть перебои с электричеством или нет.
1а. Перебои есть. Атмосферная без вариантов.
1б. Перебоев нет. Пойдёт и та и другая.
1б. Перебоев нет атмосферная.
+ обслуживается просто. Стоит недорого.
- Меньше комфорта в управлении.
1б. Перебоев нет вентиляторная.
+ Горелка умная. Сама за тебя думает.
- Обслуживание требует навыков, которые не у всякого слесаря есть. Большая цена.
По поводу котлов, если по деньгам тянете, то я бы поставил два котла с атмосферными горелками. Второй - как дополнение. На случай аварии - половину мощности он потянет, не замёрзнете, а по поводу тепла и не замёрзнете - в основном на улице не пиковые температуры,а что-то среднее, и в этом случае одного котла хватит за глаза. А станет холодно, вот тогда второй котёл и пригодится. И как резерв опять же.

[Alex_]

1а. Перебои есть. Атмосферная без вариантов.

А что, электоника котла и насосы святым духом питаться будут? ВСТАНЕТ ВСЕ.
Дутьевая горелка более экономична хотя бы за счет отсутствия вентиляции топки в момент простоя котла, а также позволяет работать без снижения мощности при снижении давления газа (при правильном подборе). Правда Ваша, требует сложной наладки с использованием специализированного инструмента (недешевого), сложнее устроена и в этом плане менее надежна.
КОТЛА НУЖНО ДВА. ЭТО ОДНОЗНАЧНО.

[Гость_kvadratnaya_*]

Спасибо.
Со вторым вопросом однозначно определились.
С питанием перебоев конечно не будет. Электрогенератор уже запроектирован.
Обслуживать горелку, я надеюсь, придется не чаще чем раз в пятилетку. В с мысле я так думаю...
Поэтому собственно и выбираю немца.
Вопрос к Аlexу: А какие горелки надежнее и проще?

И все таки, чем обьясняется такая странная разница в цене котлов?

[tiptop]

Нигде вразумительно не пишут какая горелка более экономична. Но само существование сложной вентиляторной горелки подразумевает какие-то преимущества перед простой как валенок атмосферной.

Более безопасна и экономична дутьевая (вентиляторная) горелка. Если она ещё имеет плавное регулирование ("модуляцию"), то и котлу от этого "лучше".
Но, как правило, атмосферные горелки "тише", чем дутьевые. У нас в полуподвале одного коттеджа поставили сначала котёл с дутьевой горелкой, но потом оказалось, что во время её работы появляется какой-то вой (из-за резонанса в стальной дымовой трубе ?). Заменили стальной котёл с дутьевой горелкой на чугунный с атмосферной. Стало тихо.
Хотя себе чугунный я бы не стал ставить - это близко к тому, что поставить стеклянный...

Сообщение отредактировал tiptop - 28.11.2007, 17:49

[Гость_losь_*]

Атмосферный котел LOGANO G 334-71(71 квт) стоит 3882 EUR , а вентиляторный LOGANO G 215 WS (78квт) - 2241 EUR.
В чем подвох?
И еще один вопрос: есть ли смысл ставить 2 котла (по 70квт) или лучше взять 1 (140) и надеяться на безаварийную работу?

Подвох в том что в стоимости котла с атмосферной горелкой стоимость горелки учтена, а котел под вентиляторную горелку стоит без горелки. К 2241 прибавте еще тыщи полторы горелка и в районе штуки газовая линия. Приимущества вентиляторной горелки перед атмосферной это работа на низком давлении газа, если в газопроводе давление устойчивое (не мение 150 мм водяного столба) берите котел с атмосферной горелкой, если возможно понижение то с вентиляторной, ну и вентиляторную горелку можно настроить, атмосферную практически нет, в обслуживании вентиляторная дороже, еще и более шумная по сравнению с атмосферной горелкой.

насчет один или два котла, если возьмете два котла система будет более гибкой и надежной, но попадете на стоимость каскадной автоматики, везде есть свои плюсы и минусы, при эксплуатации двух котлов расходы больше.

обслуживать горелку не реже одного раза в год, не важно немец или итальянец.

Сообщение отредактировал losь - 28.11.2007, 18:12

[Alex_]

насчет один или два котла, если возьмете два котла система будет более гибкой и надежной, но попадете на стоимость каскадной автоматики.

Для двух котлов по 70 кВт каскадная автоматика не есть обязательный атрибут.

[Гость_losь_*]

она и для трех котлов не обязательна, но желательна, если хотите получить максимальный КПД от котлов.

[Alex_]

Хотя себе чугунный я бы не стал ставить - это близко к тому, что поставить стеклянный...

Это Вы зря. Сравните, сколько в Европе производится чугунных котлов и сколько стальных. Речь о мощности до 65кВт.

[zeman]

Приимущества вентиляторной горелки перед атмосферной это работа на низком давлении газа, если в газопроводе давление устойчивое (не мение 150 мм водяного столба) берите котел с атмосферной горелкой, если возможно понижение то с вентиляторной, ну и вентиляторную горелку можно настроить

Спорное утверждение. В общем то зависит от сопротивления газового тракта, а тут сравнивать нужно конкретные модели газовых линий, а не тип горелки.

...а также позволяет работать без снижения мощности при снижении давления газа (при правильном подборе).

смотря какое снижение. Если нормальное давление в газопроводе 120 мм, а в морозы падает до 80 мм, то боюсь, что никакие даже правильно подобранные горелки не спасут - мощность снизится.

[tiptop]

2 Alex_
Я ещё не забыл о том, какие раньше (в советское время) были горы чугунных секций рядом с котельными.

[zeman]

У современных котлов тоже лопаются чугунные секции. С началом отопительного сезона у нас одна бригада работает в режиме замены чугунных секций. Правда из проданных нескольких тысяч котлов за последние 10 лет - замена лопнувших секций у 15-20 котлов ежегодно - это хороший показатель

[tiptop]

хороший показатель

Отношение к чугунным котлам сложилось у меня давно. Уже потом я слышал, как представитель одной из компаний, продающих котлы, говорил о том, что, потенциальных клиентов, купившихся на рекламу о "вечных" чугунных котлах, надо бы "переориентировать" на стальные (такой же мощности).

[Гость_losь_*]

Спорное утверждение. В общем то зависит от сопротивления газового тракта, а тут сравнивать нужно конкретные модели газовых линий, а не тип горелки.

смотря какое снижение. Если нормальное давление в газопроводе 120 мм, а в морозы падает до 80 мм, то боюсь, что никакие даже правильно подобранные горелки не спасут - мощность снизится.

и какой котел с атмосферной горелкой вообще запустится при давлении 120мм? кроме АГВ, если тока ROCA G100 но их сняли с производства... помнится наездился я к котлу Vitogas 100, отказывался работать уже при 140мм, приехал наладчик из представительства, говорил красивые вещи, врезультате когда я вышел расковырял сопло у фитиля....

[zeman]

Неконкретный ответ. Учите матчасть.

[jota]

Чугунные секции лопаются обычно из-за подпитки холодной водой раскалённого котла (или скоростной мощный бойлер) - редко в бытовых котлах ставят байпасс-насос, или термостатный вентиль типа Thermowar(поэтому подпитку рекомендую всегда в подачу после котла - смешается с водой системы и в котёл вернётся уже не холодная) Плюс чугунного - не очень боится конденсатного режима. Минус - малый объём воды в котле - быстро меняется температура.
Цена на 2 котла по 70 кВт (бытовой) может быть и ниже чем одного 140 кВт (промышленный)
Я тоже не люблю чугунных....но знаю случаи когда они стоят долго и при том ещё и работают

Сообщение отредактировал jota - 28.11.2007, 20:37

[Alex_]

смотря какое снижение. Если нормальное давление в газопроводе 120 мм, а в морозы падает до 80 мм, то боюсь, что никакие даже правильно подобранные горелки не спасут - мощность снизится.

Просто горелка подбирается так, чтобы ее минимально возможная мощность совпадала с номинальной мощностью котла. Обычно при работе на мин. мощности давление газа после рампы должно быть 40-45мм, до рампы - соответственно 55мм и более. Есть некий геморрой из-за мощного вентилятора, не совсем соответствующего параметрам топки - воздух сложно регулировать, заслонка находится вблизи положения полного закрытия. Но зато когда в сети 60мм и все атмосферники у соседей еле дышат, этот лупит на полную мощность. Радоваться по этому поводу не стоит, но ничего незаконного здесь нет. Это Вам не дожимной компрессор, который газ из сети просто высасывает... Думаю, для "коттеджников" все вышесказанное не есть секрет. Иначе как объяснить популярность газовых дутьевых горелок малой мощности? В Европах они плохо продаются, а котлы под дутьевую горелку по-умолчанию считаются котлами для жидкого топлива.

Сообщение отредактировал Alex_ - 29.11.2007, 10:31

[Гость_kvadratnaya_*]

Опс...
Как много нам открытий чудных ...
Внимательно прочитав ветку я сделал следующие выводы:
- котлов должно быть 2
- только со стальным теплообменником
- с вентиляторной горелкой (не совсем понятно каую именно выбрать)
и желательно постоянно иметь рядом ХОРОШЕГО специалиста, которому будешь доверять как брату:)
Потому, что расход газа будет зависеть от него (я так думаю).
Забыл.
- еще каскадную автоматику...

[Гость_losь_*]

достаточно заключить договор на сервис с нормальной фирмой, сначала определитесь с котлами, а потом на основании рекомендаций производителей котлов определитесь с горелками

[Гость_kvadratnaya_*]

По опыту общения с нормальными фирмами - мнение продавцов редко совпадает с мнением специалистов, потому, что первым нужно продать, а вторым приходится разгребать возникающие проблемы.

[Alex_]

Вот и обращайтесь к тем, у кого основное направление - монтаж и сервис.

[Гость_losь_*]

а вот для этого и существует проект, если вы пришли в торгующию организацию и спрашиваете менеджера, то он Вам напоет такие арии, убедит в том, что ему выгодно, закажите проект, и закупайте оборудование по спецификации. ну и нестоит забывать что сколько людей - столько и мнений, выбор всеравно за вами...

[Grom]

Если есть возможность двух дымовых труб (на каждый котел по своей трубе) то можно остановить выбор и на атмосферной, если нет такой возможности то стоит переправерить аэродинамику газового тракта, зачастую получается что самотяги не хватает, тогда только одно вентиляторные горелки

[Бабай]

А что, электоника котла и насосы святым духом питаться будут? ВСТАНЕТ ВСЕ.
Дутьевая горелка более экономична хотя бы за счет отсутствия вентиляции топки в момент простоя котла, а также позволяет работать без снижения мощности при снижении давления газа (при правильном подборе).

Не во всех котлах электроника ставится на внешнем питании. Есть и батарейки, а кроме того, к примеру на некоторых ACV, вообще не требуются источники питания. Именно это я и имел в виду.