Очистные ливневки, Помогите определиться с площадью под очистные Опции

[Polina9500]

Проект находится в эскизной стадии, проект небольшого населенного пункта в Московской области с таунхаусами, площадь дорожных покрытий и кровли составляет 7,5 Га. Меня просят сказать какую площадь отводить под очистные для ливневых стоков. Знаю есть такие таблицы для определения площади очистных исходя из их производительности, попробовала так определить, но площадь получилась вообще нереальная порядка 10-12 Га, как так? Весь населенный пункт составляет всего 30 Га, а очистные в его зоне будут располагаться, и что пол населенного пункта под очистные? Подскажите что делать..

[Polina9500]

Проект находится в эскизной стадии, проект небольшого населенного пункта в Московской области с таунхаусами, площадь дорожных покрытий и кровли составляет 7,5 Га. Меня просят сказать какую площадь отводить под очистные для ливневых стоков. Знаю есть такие таблицы для определения площади очистных исходя из их производительности, попробовала так определить, но площадь получилась вообще нереальная порядка 10-12 Га, как так? Весь населенный пункт составляет всего 30 Га, а очистные в его зоне будут располагаться, и что пол населенного пункта под очистные? Подскажите что делать..

[andrey R]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7608

[Polina9500]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7608

Уважаемый Андрей, как раз по этому документу я и определяла производительность (табл. 5.1), затем по производительности определяла площадь, которая как я уже написала получается порядка 12 Га...

Прежде чем создать тему здесь, я весь форум пролапатила...

[Гость_BUFF_*]

затем по производительности определяла площадь, которая как я уже написала получается порядка 12 Га...

интересный случай... простите а как Вы 12 га насчитали? можете показать?

[Polina9500]

Может я и не права, поэтому и спрашиваю совета...
По ТСН 40-302-2001 табл. 5.1 определяем суточныйобъем дождевых вод (в таблице он берется с одного Га), т.к. я уже писала суммарная площадь дорожных покрытий и кровли зданийсоставляет 7,5 Га, то следовательно суточный расход равен 300 м3/сут. Дальше по табл. 2.11.2 http://www.rmnt.ru/docs/cat_rsn/26033.print6.htm принимаем площадь очистных. Дело в том что табл. для канализационных очистных очистных, и вообще я не уверена сама в правильностиметода которым пользуюсь, поэтому прошу совета..

[andrey R]

Таблица для канализационных очистных совершенно неприменима к ливнёвке. А таблица 5.1 не имеет отношения к производительности очистных сооружений.
Для определения потребной площади под очистные сооружения, необходимо знать объём регулирующей ёмкости. Потом назначить её глубину (с учётом высотной посадки) и определить размеры в плане. Остальные сооружения обычно размещают на перекрытии ёмкости. Эту ёмкость с павильоном на ней надо и размещать на генплане с учётом санитарной зоны для таких сооружений.

Пример расчёта расходов даю в прикреплённом файле

Прикрепленные файлы

 Пример.doc ( 57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 235

 

[Polina9500]

Андрей, спасибо огромное вы просто супермэн

[andrey R]

А чего смайлик такой нерадостный?

[Polina9500]

Да это же я подмигнула...

А еще можно вопрос? в файле написано так: Рабочий объем аккумулирующей емкости определяется по формуле
W = 10 Hr F = 137,77 м3
А откуда брать Hr? Эта формула для определения объема из какого она норматива?

[andrey R]

Для вашего случая надо Нг взять равным 10.
Эта формула есть в посбии к СНиПу и в рекомендациях ВОДГЕО. С этими документами полезно тоже ознакомится.
Подмигнула? А-а-а.. Я сразу и не понял, кривая улыбка у меня ассоциируется несколько с другим
А подмигивать лучше сдесь
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=13833

[Сантехник]

Существуют ли какие то реальные цифры по эффекту очистки для различных типов сооружений по очистке нефтесодержащего стока. Читаю форум паспортам доверять не всегда можно, рекомендации написаны довольно давно, может есть специальные издания. Предстоит проектировать очистку, а знаний снип да пособие к нему считай на 3 с "-" и то может не хватить. Может своими поделитесь за многолетнюю практику должны быть? Исходные : расходыв пределах разумного от 10 м3 час концетрации по ОНТП. хотя чистый проектант вполне может и не иметь обратной связи

Сообщение отредактировал Сантехник - 3.12.2007, 9:12

[andrey R]

Существуют, разумеется. Рекомендации написаны в прошлом году (последняя редакция). В Москве сооружения с регулирующими емкостями и напорными фильтрами начали проектировать и строить четверть века назад. Разработки велись при непосредственном участии авторов первых рекомендаций ВОДГЕО. Были пилотные установки, куча отчётов и тому подобного. Есть опыт эксплуатации. Сооружения по моим проектам стоят и работают. Некоторым уже лет двадцать. Все цифры известны и опубликованы. Какой инфы не хватает?

[Сантехник]

Ключевых слов

[andrey R]

Это печально. Ну, хоть в общих словах сформулируйте.

[Сантехник]

Имеется в виду где искать ведь не на форуме наверное. Может сайти укажете может фамилии авторов по аватаре то врядли найду. Сформулировать то попробу.

[andrey R]

Ну, могу и я цифры назвать, не проблема. У Тарнопольской на сайте кое что есть, посмотрите.
http://www.miu-sorb.ru/tehnolog.htm
По угольным фильтрам - исчерпывающе там. Только под её загрузку, с другой будет несколько иначе.

[Сантехник]

Ваши и интересны, интернет полон саморекламмой, а тут вроде знакомый хоть и интерактиво и специалист. Везде так вериш - не вериш.

[andrey R]

Так какую инфу то надо? По моим сооружениям? Или вааще про это дело?

[Сантехник]

Будем делать очистные. Уже рвутся в бой изготовители со своими баками и прочим. Мне хотелось бы на ранних стадиях понять полную туфту они предлагают или присутствует рациональное зерно. Как это сделать ? Очевидно прочитав неподтасованные данные по итогам работы нескольких схем очистки с исходными параметрами и расходами близкими к стокам по ОНТП для автосервисов. Видел там концентрации если надо могу уточнить, все равно от технологов получу их же.
Не прощаюсь загляну попозже уже проникся почтением к сорбентам типа МИУ

Сообщение отредактировал Сантехник - 4.12.2007, 21:00

[andrey R]

А-а-а, так речь всё таки о мойке, а не о ливнёвке.
Собсно, у Тарнопольской всё честно на сайте, без туфты. Давно знаю, работали вместе одно время. И её сооружения знаю. Много их везде и никто не жаловался, сейчас даже на водопроводные сооружения её разработки идут. Не помню только, есть ли об том инфа на её сайте. Но можно позвонить, там телефоны указаны.
Ну и могу дать свою оценку того, что Вам предлагают. Могу прям здесь или приватно, как хотите. Только инфа нужна.
А, ещё тут пара тем есть про мойки, там кое какая информация тоже содержится.

Неподтасованные данные? Это какие? Бланки СЭСных анализов? Я и сам то им не верю... и Вам не советую.

[Сантехник]

Ну где процентное отношение вранья ниже чем в среднем по отрасли

[andrey R]

В серьёзных журналах и статьи не рекламного характера. Собсно, дело то нехитрое. У каждого процесса известна область применения и эффект очистки. Профи отлично всё видно, коть как нахваливай, а уши то торчат. Не обманешь. Ну, чуть-чуть если только..

[Сантехник]

Ссылки на "В серьёзных журналах " это то чего я добиваюсь - представьте что то ,что для Вас азбука для меня темный лес. Ссылки на серьезные издания, их названия. Чтоб определить серьезность издания нужно иметь большую базу. Я же хочу получить это по кратчайшему пути. Заниматься анализом не хватает времени. Нужны отправные точки.

[andrey R]

Например, "Водоснабжение и санитарная техника". Кое что в электронном виде есть по той ссылке, что я давал вчера. В опции "статьи".

[sonsumerek]

У Тарнопольской на сайте кое что есть, посмотрите.
http://www.miu-sorb.ru/tehnolog.htm

чего-то я не поняла...
в технологической схеме подземной станции очистки воды от нефтепродуктов есть фильтр безнапорный... недавно кто-то (не вы ли?), говорил, что они не работают в принципе... быстро забиваются и бла-бла-бла... как понять?

[andrey R]

Понять, как коммерцию, плохо это, но кушать всем хочется.

[sonsumerek]

Понять, как коммерцию, плохо это, но кушать всем хочется.

все равно не понимаю, других то схем не предложено - почему?

[andrey R]

Как так не предложено? А напорная фильтрация? Вроде есть даже схема, фильтры самостийные...

[sonsumerek]

Как так не предложено? А напорная фильтрация? Вроде есть даже схема, фильтры самостийные...

, ой, точно есть... какая я внимательная, аж жуть )

[Polina9500]

Подскажите, вот вопрос. Очистные сооружения ливневой канализации закрытого типа, в ТСН (не помню номер) указано что зона санитарной охраны для них 30 метров. А нельзя ли как то уменьшить эту зону, там рядом дет. сад и информационный центр, дет. сад не попадает в зону, а центр попадает, так может можно так оставить?