Включение пожарных насосов, примечание 1 к п. 12.21 СНиП 2.04.01-85* Опции

[Sofi]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Выполнен проект административно-хозяйственного здания, система водопровода объдиненная х-п и противопожарная с ПК. В подвале насосная повышения давления (2 х-п насоса и 2 пожарных). При пожаре включение пожнасоса осуществляется от кнопок у ПК, х-п насос отключается при включении пожарного. Напор в наружных сетях 20 м, требуемый при пожаре 42 м, без пожара 30 м. Экспертиза дала замечание о невыполнениии требований прим.1 п.12.21 СНиП " Сигнал автоматического или дистанционного пуска должен поступать на насосные агрегаты после автоматической проверки давления воды в системе. При достаточном давлении в системе пуск насоса должен автоматически отменяться до момента снижения давления, требующего включения насосного агрегата." В каких случаях это делается? Я считаю в моем случае этого делать не требуется, т.к. х-п насос не обеспечивает расход и напор при пожаре, т.е. в любом случае при пожаре должен включаться пожарный насос без всякой проверки давления в системе.

Сообщение отредактировал Sofi - 3.12.2007, 15:58

[Sofi]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Выполнен проект административно-хозяйственного здания, система водопровода объдиненная х-п и противопожарная с ПК. В подвале насосная повышения давления (2 х-п насоса и 2 пожарных). При пожаре включение пожнасоса осуществляется от кнопок у ПК, х-п насос отключается при включении пожарного. Напор в наружных сетях 20 м, требуемый при пожаре 42 м, без пожара 30 м. Экспертиза дала замечание о невыполнениии требований прим.1 п.12.21 СНиП " Сигнал автоматического или дистанционного пуска должен поступать на насосные агрегаты после автоматической проверки давления воды в системе. При достаточном давлении в системе пуск насоса должен автоматически отменяться до момента снижения давления, требующего включения насосного агрегата." В каких случаях это делается? Я считаю в моем случае этого делать не требуется, т.к. х-п насос не обеспечивает расход и напор при пожаре, т.е. в любом случае при пожаре должен включаться пожарный насос без всякой проверки давления в системе.

Сообщение отредактировал Sofi - 3.12.2007, 15:58

[OlgaO]

В каких случаях это делается?

Во всех случаях.
Напор в наружной сети может изменяться.

[Водяной]

а может у вас пожар будет на первом этаже, откроют один кран и потушат пожар и напора в системе хватает... Вот тогда насос хоз-питья справиться и запуск пожарных насосов должен быть отменён.

[NAL58]

Установите гидропневмобак с датчиками на расчетное давление и для х-п насоса и для пожарного и вопросов не будет.
Емкость бака, в данном случае, погоды не делает.

[Гость_TTD_*]

Можно применить частотники на пож насосах, с функцией поддержания давления на выходе не зависимо от давления на входе. В этом случае перед пуском пож насосов будет проверяться давление на входе и соответственно устанавливаться частота вращения для достижения нужного давление на выходе

Сообщение отредактировал TTD - 19.12.2007, 15:29

[Навигатор]

А кто может пояснить, что является "автоматическим" сигналом на пуск насосов?
Например, требуется ли для пуска насосной станции использовать в качестве
"автоматического" сигнала сигнал от системы пожарной сигнализации...

[ViC]

Например, требуется ли для пуска насосной станции использовать в качестве
"автоматического" сигнала сигнал от системы пожарной сигнализации...

По моему не требуется. В случае с ПК, сигналом является кнопка пуска пожнасосов, которая распологаестя у ПК.

[Гость_micconen_*]

Эксперты формально правы. Блокировка пуска до снижения давления до требуемого выполняеться при помощи ЭКМ и щита автоматики. Схема проста и не дорога.

[Навигатор]

По моему не требуется. В случае с ПК, сигналом является кнопка пуска пожнасосов, которая распологаестя у ПК.

Но что в таком случае является "автоматическим" сигналом на пуск насосов?

[Игорь]

А кто может пояснить, что является "автоматическим" сигналом на пуск насосов?
Например, требуется ли для пуска насосной станции использовать в качестве
"автоматического" сигнала сигнал от системы пожарной сигнализации...

Автоматический сигнал на пуск формируется системой АПС или АПТ. Но он нужен только "для зданий высотой свыше 50 м, домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками" - СНиП п. 12.21. Так что нужно сперва выяснить, нужен ли в здании автоматический пуск?

[Навигатор]

Так что нужно сперва выяснить, нужен ли в здании автоматический пуск?

Вот как раз с этим в моем случае все ясно. Насосы в здании под
требование автоматического пуска попадают. Но что считать автоматическим
пуском в СНиПе не уточняется. И как его реализовывать мне лично не понятно.

[Навигатор]

Уточнение по поводу "автоматического пуска" есть в НПБ88-2001, но там говорится
про автономные установки пожаротушения, а не о пожарных насосах.

[Игорь]

НПБ 88-01 вобще не имеет никакого отношения к противопожарному водопроводу, не совмещенному с АПТ, поэтому там может быть написано все что угодно.
Автоматический пуск можно реализовать очень просто - любой приемо-контрольный прибор пожарной сигнализации имеет контакты управления внешней нагрузкой - или НЗ или НР. Они срабатывают при переводе прибора в режим ПОЖАР. Вешай на них пусковое реле насоса и все.
Само понятие АВТОМАТИЧЕСКИЙ предусматривает полное невмешательство человека, то есть сигнал, инициируемый кнопкой даже через всевозможные релюшки, автоматическим все равно не будет, а будет дистанционным.

[Гость_jokert_*]

Здраствуйте!
у МЕНЯ ПРОБЛЕМА ВОЗНИКЛА ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА.
рЕЧЬ пойдет о дистанционном пуске противопожарных насосов, кнопки пуска по СНиП следует размещать у каждого пожарного крана.
Хотя говорят можно разместить кнопку пуска только в кабине охраны с круглосуточным дежурством!!!!!
Подскажите пожалуйста ЭТО ТАК И ГДЕ МОЖНО ПРОЧИТАТЬ ПОДРОБНЕЕ.
СПАСИБО........

[Young]

Здраствуйте!
у МЕНЯ ПРОБЛЕМА ВОЗНИКЛА ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА.
рЕЧЬ пойдет о дистанционном пуске противопожарных насосов, кнопки пуска по СНиП следует размещать у каждого пожарного крана.
Хотя говорят можно разместить кнопку пуска только в кабине охраны с круглосуточным дежурством!!!!!
Подскажите пожалуйста ЭТО ТАК И ГДЕ МОЖНО ПРОЧИТАТЬ ПОДРОБНЕЕ.
СПАСИБО........

вот у тех кто говорит и спросите...

[lusia]

Рабочий насос системы спринклерного пожаротушения включается при снижении давления в системе на 0,1Мпа. Запуск насоса возможен при определении величины падения давления по сигналу:
1. от 2-х СДУ на контрольно-сигнальных клапанах;
2. от 2-х электроконтактных манометров на гидро-пневмобаке;
3. от 2-х электроконтактных манометров на участке "насосы - контрольно-сигнальные клапаны".
Проектирую спринклерное пожаротушение. В установке два насоса (1 раб., 1 рез.), насос-жокей, ПК, электр. задвижки нет. Вопрос - какой пункт (1, 2, 3) можно применить в моем случае для автоматического включения насосов?

[Гость_micconen_*]

Основные насосы пускаются по п. 1 и от кнопок ПК (при наличии), всё остальное - от лукавого.
Пуск жокея организуется от ЭКМ подводящего трубопровода, блокируется пуском основного насоса.

Рабочий насос системы спринклерного пожаротушения включается при снижении давления в системе на 0,1Мпа

- ересь!

[lusia]

Основные насосы пускаются по п. 1 и от кнопок ПК (при наличии), всё остальное - от лукавого.
Пуск жокея организуется от ЭКМ подводящего трубопровода, блокируется пуском основного насоса.
- ересь!

Если пожарные краны присоединены к спринклерной сети, обязательно ли устанавливать кнопки у ПК для включения насосов? Когда включаются в работу насос-жокей и основной насос?